曲江子 | 扫码烧金的背后，无处安放的心灵寄托

欢迎收听黑熊电台,我们是已经来了这个2023年啊。这个许久不更新的一次回归啊。嗯,最近是为什么回归呢?最近是碰到了一个话题觉得很值得聊,很有意思。然后呢,又离我们这里呢不远啊,就在这个汇安啊。应该说是大家经常听节目的人应该都知道,我也算是半个汇安人嘛。然后前阵子汇安那边出了一个小状况啊,就是一个寺庙叫静风寺。

静风寺呢,因为做了一个这个电子拜拜的一个设备,烧金啊。然后呢,这个变成说你可以扫码啊,扫一个二维码,然后是最低是八块八的一个那个起步金额啊。然后你就替代了这个原先的那个你需要去买金啊,或你自带啊,在那个在寺庙里面在焚烧的那个过程嘛。那这个东西就因为他的这个现实扭曲感,就会让人成为这个网络上很多就是上热搜嘛,简单讲啊。

大家很多人都讨论,那尤其是可能在闽南地区的网友的感知和外地网友的感知肯定是不太一样的。就是闽南大家都可能会是一个耳熟能详的一个事情啊。就是说,而且大家也都知道,就是闽南是一个信仰氛围非常浓厚的一个地区。那外地人看闽南的这种视角又会觉得哎,裹不起来,又是又是闽南出了这种状况,然后感觉就很幽默嘛。

是啊,就很多人当做一个笑料或者当做一个唐字在在转发也好,在在评论也好。但是我们作为这个事情的发生地距离我们这里差不多也就一百来公里啊。我们说实话应该是距离发生地最近的一个电台了。有责任跟大家,呃,不管是普及也好,或者是这个深入也好啊,是试着看看能不能把这个话题呢,就是往往深了聊。

那今天也是请来我们这个民俗方面比较有发言权的曲江子来跟我们一起聊一聊。这个问题呢,发生这个新闻的时间差不多在大年初几,嗯嗯,二十几号。刚刚好那个时间点就是大家白无聊赖在刷手机的时候,你看这个事情啊。然后我是还是别人跟我讲的,因为我平时不用动音嘛,嗯,我就是专门去了解了一下。因为这个静风寺是我从小就回去跟着父母亲去啊,去拜拜的地方,啊,可是离你们家也有很近很近吗,很近。

我们平时差不多十来公里啊,啊,开个车差不多十十来分钟,嗯,这样就到了。而且这座山啊,风景还不错嘛,这个山就叫静风山,对,就叫静风山。也叫静山前山,我等一下简单介绍一下。这座山啊是我平时周末如果有回家,嗯,会带着小孩子上山去游玩散步的地方,哦,所以就是踏青或者说这个对对对,他建设的很难。

那这个建设呢,我我等一下稍微详细展开一下,嗯,就是静风市这个是呢,号称千年古差嘛,嗯。那千年古差是这样的,就是闽南绝大部分号称千年古差了,他大概是从元明宋元明以后的这些笔记去找出来的,嗯。那这些笔记本身记载的都是当地人的传说,哦,当地人传说说唐朝某某和尚来这里,然后大家见了一个什么事,嗯。

然后就延伸下来了,但是就有可能不准,就是因为他有可能啊,对对,那我们不去做具体的考证嘛,哦,那有很多,尤其在闽南有很多寺庙,非常多,都说是千年历史,基本上都这样说,嗯,所以呢。那真正呢,他但是他成名的历史也确实也蛮久了,嗯,因为静风这两个字呢,跟当时汇安东部一个名称。这个名称同时也是算是我这个家族的祖先,嗯,一样的,就是明朝嘉靖年间的一个名称叫做张月,嗯,呃,岳飞的月,哦,张月,对,然后他后来关拜太子绍王嘛,嗯,那个他也曾经跟那个王阳明辩论过,哦,对,算是明朝一个名称,在明史上有流传的。

那他自己字号就是静风居士,嗯,所以这个名呢就有名了,那这个序呢,历史虽然很长,但是从我有记忆以来啊,嗯,已经至少好几十年里面是没有和尚的,好几十年没有和尚,没有和尚,哦,实际上你在闽南看到的很多,所谓的某某是严格意义上都不能叫佛是,嗯,对,因为没有和尚挂单嘛,对啊,这个叫挂单是吧,对,或者住持嘛,没有在打理啊,没有和尚在主持里面的那个叫住持嘛,或者挂单嘛,那静风是最有名的一次有和尚挂单的就是在近代红衣法师,哦,曾经在那边挂单。

哦,就他是经由这个,当时也是很有名闽南很有名的一个高僧,叫性愿法师,嗯,性是性格的性,愿是愿望的愿,那性愿法师呢,前后介绍过红衣法师在闽南的几个明差,嗯,挂单过。那当时等于说是民国,民国,民国时期,嗯,对,应该是三几年具体的时间,大家可以稍微查一下,他在静风是挂单的时间本来他来到静风水很,很开心,因为风景很好,嗯,今后是他的地理房间差不多是这样,因为汇安东部的地势普遍不高,嗯,那静风是正好一个炎炎尖尖的,所以他最早的明年,但是还叫尖山,哦,晋山尖山,很形象,有民间的叫法就是对对对,就叫尖山,然后呢,站在山顶呢,可以看到汇东大部分的这个,嗯,陆地跟海,嗯,就海天香蕉,这个景色是可以看的,嗯,所以他的景色是非常好的,嗯,山上的环境也很好,

到现在也是一样,山,山林非常的茂密,嗯,说到我已经想去一趟了,对,然后呢,这个红一耙谁在那边挂单本来是很,很开心的,还在那边种花,啊,本来挺开心的,对,那为什么,嗯,他在那边挂单呢,不到一年,嗯,就搬走了,为什么呢,这怎么还富气走了,对,因为当地呢,你底下的,因为山不高嘛,嗯,那底下有很多乡村,汇湾东部这种,这种人口密度还是比较高的,很多乡村,嗯,那当时民国时期嘛,啊,比较是这种民众的生活内容啊,各方面都比较,嗯,嗯,缺乏,啊,然后他们就会上山去,嗯,去喝酒啦,炫花啦,甚至赌博啦,为什么要上山啊,山上环境好啊,夏天凉快啊,哦,那倒是,嗯,紅衣髮雖然在那邊掛單的時間差不多就是春到夏然後再到秋他春天來了種了花他夏天受不了每天這樣掀花然後當時當地人的這種文化水平也不可能太高嘛有時候也起一些爭吵這種對於大戲的清修就造成影響造成了打擾、

騷擾然後他確實很難受所以又寫信給這個信念髮師最後信念髮師就介紹他到全州的長天水紅衣髮師就是在長天水研製的他在淨荒市掛單的這段時間短暫掛單時間對,也有留下一些詩他比較可惜的是說我來種了花然後我走花都還沒成希望留給後來的人就這樣一首詩完整的詩我忘了怎麼背了以前背過然後從那之後我可能有一些和尚或什麼的但是後面的我沒怎麼考證就是等於說有記載的對你找大牌的那肯定是這對,而且紅衣髮師在山上有建了紀念館山上有紅衣髮師的紀念館但是大部分時間我作為在地人說這些話又覺得很不好意思大部分時間沒怎麼打理也沒怎麼開放然後老師說裡面弄得也就我的觀點來說弄得也不太好為什麼會這樣因為靜慌是這幾十年基本上它就是一個在地的給人家燒香燒金拜拜用的這種民間信仰的一個場所因為燒金拜拜這個聽起來很像是在宗祠都可以完成的不是恰恰不是你對閩南的民間信仰我們這裡稍微普及一下需要普及一下像我這種不是在那個鄉下長大的所謂宗祠一般是拜祖先然後在地一般有一個宮廟宮廟是公共的宮宮不是,

是宮殿的宮一般有一個某某宮某某廟共稱是吧,就是什麼宮或什麼廟宮一般指道,道教但是它在村裡面的宮一般是給本地的全村共同信仰的神但是它通常會變成所謂的盧氏道士就是一言以蔽句它就是一個民間信仰之所它裡面供奉的神有可能是盧,有可能是氏,有可能是道就不是說一定是這個三個合一有可能它就當一個某一個對,像我們村的宮廟裡面有所謂的敬主神敬主神是什麼意思就是河村都認為它是這個地方的保護神這是環境的敬主是主人的主就是這一片的主人就跟日本有三川之主這種信仰就是日本從唐宋以後從我們中國傳進去的商神、和神什麼的對,三川之主中國的這種觀念很早了那從唐宋以後我們的大部分神學人時候大家去信仰它認為它有神靈然後統治者、皇帝還會加分慢慢一步一步成為重要的神民間信仰的神民間信仰這個神它也有一個迭代和不斷升格的過程到現在這個樣子那你從這個就可以看得出來就是實際上中國人對於民間信仰寄託的力量也在發生變化就是以前信仰的神都是神話裡的神跟人沒關係的所以人只能討好它是不是人只能討好對,

人只能討好神神鬼的那個東西我們不知道它到底為什麼對我好為什麼對我不好應該是因為我有討好它它大概對我好但是從周以後慢慢中國人的觀念不斷的嚴禁就是認為說它能成為神是因為它的道德品德貼近於我們普通民眾所普遍認為的道德品德就還在我們認知範圍內還可以交朋友是可以溝通的而且你看我們中國人講天聽自我明聽天系自我明視這從周朝就有了就是慢慢把這種神的意志跟人的意志不斷的合一起來的過程這是中國的民間信仰發展的很重要的過程所以中國人信神跟西方人信神很大的不一樣我們總以為說是是好像中國人拜神很實際它能保佑我所以我拜它我給它一塊錢它會給我十塊錢所以我沒拜它那就是在我小時候也是這種觀念但是這是對中國的民間信仰很大的誤解就是暗虛敗敗就是你看有這一面但是它一面不是

根本這一面確實是人性的一面但是它不是最根本的你從這個民間信仰進階的過程裡會發現就是中國人一直把認為說神與人共在共同有一個可相通的點相通的道一直不斷地用從上到下從下到上的方式在演繹在衍生著所以在閩南這種其實我們這種民間信仰的方式由來已久可以說是從唐宋以後一路下來的你看閩南大部分地區也是宗族聚集的的方式這種民間信仰方式實際上就是唐宋以後中國這種農業社會這種宗族聚集所產生出來的條件所造成的所以你看在閩南我繼續剛才的話你就是拜祖先是在宗祠祖祠祖厝什麼的然後你自己家裡也會供奉祖先然後你拜神要到宮廟到家裡也會供佛堪神堪這樣然後會有一個更大的廟更大的宮廟認為說它具有更大的神力它容量比較大而且是這樣的很多村裡面的宮廟的神往往是從某個更大的宮廟或者更

祖的宮廟請過來的請過來就好像婚事一樣每年到比如說到這個神的生日你就得去補充一下能量這就是民間很有名的起火儀式祈是祈禱的祈火是香火的火起火儀式就是我再把神抬去它的中央那邊充個電充電寶就是這樣不是說因為臺灣那邊也有很多我們傳的過去為什麼會這樣他也得回來充個電經常看到每年都要這樣有這個景象所以一般來說會有一些大廟寺廟佛廟或者宮廟它在在地有一種比較普遍的影響淨峰寺就是啟動一座淨峰寺剛才說它主要拜的是這個很有意思它拜的是鐵拐禮我們當地叫里仙宮所以淨峰寺是神仙所以在我們當地淨峰寺又常常叫仙宮山是這樣來的所以它是一個有民間信仰影響力在地很有影響力的一個宮廟性質是這樣明確沒有和尚過但這個等一下我們可以稍微展開聊一下這個話題等於說它現在的狀況或者說它

這幾十年的狀況它是一個大家共同去維護的還是說有一個什麼機構在或者運營的這麼一個這個我們分兩個方面來看就是這幾年淨峰寺大家會比較討論的一個點是這樣淨峰寺山下有個村叫西邱村這個村大部分姓邱西邱村這幾年就是早年早二十年開始發展得很快就是淨峰有一座有一個很有名的公司叫閩南建築公司這名字叫這麼大牌對而且它還是改建的民營企業然後它在差不多二十年間獲得了建築特級企業當時全福建省就三家建築特級企業它叫這名字會不會它做都是那種古建築的那種都不是恰恰相挽它做的最早是做現代的而且它的會讓它有個名字叫建築之鄉對因為會讓有這個公司不奇怪不奇怪對那這個閩南建築就在淨峰那它裡面有它的董事長就是西邱村的人閩南建築的董事長那所以呢它周邊的就淨峰包括西邱村包括其他村周

邊的這村特別做建築的這些人在早二三十年就去就是隨著中國這個改革開放大基建廣地產行業等等主要是地產行業這塊很多人就等於說是發祭了全村給發祭了發祭了當然有兩個觀念了一個是說認為有神明保佑了這些閩南人很常有的觀念那肯定得這個表示對會捐款給西廟第二個就是說就認為說閩南民有這個想法就是方筆是吧不是就是把這個地方是視為自己的地盤這也是在惠東惠安東部很多人後來會討論的一個很重要的點那就是我們要講的一個很關鍵的點就是原來的這種宮廟大部分比如說你村裡面一般村裡的人去擔任類似一個廟主的決勝那這種有影響力的有廣泛影響力的這種宮廟一般會有一個廣泛的討論跟覺得在地方上有一些比較廣泛影響的人進入這裡面來當類似廟主的決勝就是會有一個地方的這種比較熟悉的一個網絡來

相互來決定這麼一個東西的走向那它的組成是什麼就是最近二三十年來我們閩南地區的很多宮廟它實際上是納入類似佛教學會道教學會就是有上級指導部門對來登記的然後再由民眾宗教局這些來管理的那這種登記一般登記一般會登記為某某理事會某某委員會那當然也會推遣法輪代表什麼的那種管理一般相對比較鬆散一般相對比較鬆散它一般來說在進入這些理事會委員會的人就是剛才我講的像京方寺這種有影響力的大廟它一般會去整個大的地方比如說以前寺廟提供的是什麼服務就是俗施你這些問卜了燒香拜拜的環節的人老先生一般是老先生有一定的感覺到底品質會比較高的有名望的人這老先生對有編制嗎沒有他這個僱員吧應該算是也不完全是僱員也有比較深度捆綁的這種比如說有很多他是這樣就是就用我們現在的語言它

是有提供服務的你四鄉八里的人來這裡燒香拜拜我給你一點的指引然後你來燒香拜拜有的人就有需求我需要問什麼事情那問卜呢在閩南一般一個是抽籤一個是博杯就是一個陰陽藥的方式另外還有一些就是類似用護身壺求平安壺包括求這些所謂的開光過路過的這些佛珠、佛牌這種方式就是它上面是有提供服務的有這種虛擬服務也有實體商品也有收支需要製作有負責收錄那它就是等於說類比一個餐廳開業要開門迎客它就需要前臺經理這個裏面做飯的後廚的然後後勤的就是需要這些人那它就需要一個比較完整的組織架構它需要一個架構然後能做這些人他們所收取的報酬通常也不高因為我們知道閩南的這種經濟相對發達比如說可能你做一個月我經過大家研究給你一千二一千五相對其他的一個月都是大幾千上萬的收錄你這個收錄是比較低的大家服氣而且他們會形成一些規則什麼樣的規則比如說你去求東西求一個平安屋好了大家的潛規則說要一百塊錢對不對那一般他不會說你給我一百塊錢他會說你往那個公台箱去投個一百塊然後我給你這個附身物還會給你開一張收據還有收據會開收據的還給你

開一張收據他經手錢的人他不碰經手這些附身物的人他不碰錢讓人家至少從面子上讓人家感覺是一個真正的服飾關於神活、民間信仰活動的樣子就是都是一些在幫忙的人對真正有用的還是靠裡面的神真正跟你溝通的還是神跟你溝通的是這意思然後呢所以這些收錄大家會負責新南里的另外一個很大的收錄就是我剛才講的有一些老闆像花了錢他會覺得是神明必有他可能會重新修或者是這種增加像有的間都是可能好幾萬幾十萬的間的是不是那特別在早年這種建築行業有個特點他是要建標的投標建標他要投標標沒開出來之前你不知道會不會是你種了標在當年那個年代可能就是一個標我種到就是幾百萬上千萬的收益在等著我所以就是從零到幾百萬這種就很適合中國人這種心理就是求善問博賭性比較好賭性給勾起來了就是求善問博我就問這個神因為最後結果來看總有了一個人一個贏家勝出了不管是誰反正有一個贏家過來買單了就是說他肯定有一個人出

來說就是我拿到了不好意思我拿到了感謝你保佑我我向神明捐多少錢表示我的心意或什麼所以金翁帥在這二三十年他建得非常漂亮我有突然間想到一個題外話就是他這種樂捐他是屬於就是從公司走站的話他是老闆自己私障走的還是說公司裡面有一個支出款項說我們是因為有拜拜然後這個你就不太瞭解這種建築業的一些東西建築行業閩南建築他是特級企業對不對特級企業特級這個建築資質有那個一級二級這種特級特級是最高的特級有個好處就是你一些標需要資質一般來說大家去掛靠公司去投標的錢實際上是具體的項目經理在掛手的跟公司沒關係有關係走完賬就給你了然後他會給掛靠的閩南建築一個叫做管理費對對對是這樣所以這種東西他不太可能直接從閩南建築公司去花錢出去他持有這樣一個東西的那我們延續剛才的話

題為什麼會出現這種掃碼燒金的狀況那比如說就是落實到這個淨荒市本身他現在是一個什麼樣一個運營模式了那落實到淨荒市他就是延續我剛才的話題就是本來應該這種大事應該是大家公眾或什麼的那現在淨荒市就有一個問題因為投入跟捐跟建設他的這二三幾年比較占大頭的吧我們就說比較占大一般性這些建築業的老闆就是話語權比較大的對他們話語權自然就比較大然後他在山上組成這些委員會理事會的人他就也會更多的進入到這個運作屬於這部分的人就比較多了那這種隨著這些年經濟好了這種民間信仰可以產生的收入跟利益有關的東西就更加可觀因為大家可以掏出來的真金白銀更多了包括你收的錢要建一條路建一個什麼建築那就得請這種建築隊吧承包工程的人本身也有利所以這隨著這些年這不是光進攻是一家的狀況

就是隨著這些年這個閩南地區這種民間信仰大家攸關到的利益越來越多可能類似的這種狀況也會越來越多利益關係很大那麼他們不再去追求說我很簡單的說我一些人拿一千兩塊錢的補貼然後我去提供一些比較樸素的原始的服務優質的服務他就要心態上會變化心態上有變化他開始要與時俱進那你說的是比如說像有點像基層員工這樣的感覺嗎那比如說那他可能上面的這個上層的組織架構已經換了好幾波了上面的人已經不一樣了他可能上下集關係可能也會結構也發生了變化所以這次大家就查到說好像是一家運營公司的收款因為你不是用公司收款那不就更可疑了吧如果是個人收款那這就牽扯到其實另一個話題我長話短說一下就是這幾年圍繞著這個金風勢周邊的一些文理開花這個本身陣吶包括線裡面也都在不斷的支持所以其實開

花文理這本面有錯就包括說金風勢建設那麼漂亮可以吸引到大量的遊客這也是很多新農村建設的意義那你投入建設的人你不能說讓他純粹去投入建設嘛那你總要給他一定的這種資源運營權嘛那只是說把這個運營權弄成說是序廟的那種這種掃碼燒金當然作為任何人都很難接受包括閩南本地的因為這個方式不貼近他們嗯對不對跟原來這種大家很傳統的很實際的觀點是有衝突的嘛你是說掃碼收金這個事情本身它變成了是一個自化就說有人幹了工程然後在那邊有這個需要用這種方式來怎麼說呢這叫賄賂資金或者說這個我們不好直接去這樣聯想就是說它畢竟說因為除了我們拋開掃碼收金這個事情對不對一般來說閩南的這些信眾去到一個宮廟燒香如果說大部分人基本上會往宮廟添香火錢嘛添點油錢啊什麼的基本上都會嘛對不對但是

如果說還用這種傳統的方式就是對於寺廟的收入來說它要建的這種規模來說維持的規模來說可能這個收入相比那個慢慢不匹配那原來那種大宗的捐款又越來越少因為這些年的這種建築行業越來越不景氣嘛對不對那你既然已經建了那麼大一個東西那又希望圍繞著這個東西去搞這麼多事情就開發文體產業等等那難免會產生一些我要怎麼樣創收的這些念頭是不是創收就多做點文創用品文創用品在閩南還真不好嘛你跑去鄉下去賣文創用品對不對那你要說沒有嗎也有啊你看像閩南地區的這種石雕啊會安地區的石雕啊石雕工藝品啊這些但它更多的體現在什麼地方了更多的體現在說我直接完成某一個建築然後建築撥給我款它不是一個說可以向我們賣花生賣伴手禮或什麼的就說像它現在有一個收入上的一個比較明顯的一個訴求對只是轉

化這個方式上其實它可能本來沒有轉化它也是有這個訴求訴求本來就在晉峰是在幾年前做了一個設備幾年前還有其他的事對這個事情呢我當時也覺得有點那個就是他在山上弄了一口鐘就墊錢弄了一口鐘然後呢旁邊貼著說敲一次鐘多少錢然後貼那個二維碼也是掃碼敲鐘那你自己去掃自己去敲自願付費對那我帶小孩上去有些小孩手牽來去敲它那當地因為我們是當地人嘛然後基本上宮廟裡的人會轉頭看一下也不會跑來說你的什麼直到是誤敲了對它倒沒有說到很極端的狀況說真的純粹變成一種你一定要收錢掏錢的行為所以說回這個掃碼燒金這個事情當然它給出的解釋是說擔心金灰會出來也就是一個環保方面的一個其實在大政策上感覺是一個立得住的一個安全擔心金灰會出來會燒山什麼的那當然了這個作為閩南人來說聽到這個藉

口所以就是會咬一屌頭的因為前閩南那麼多宮廟那麼多金爐其實現在金爐的這種建造的水平嘛就是它這種讓金子燒得很安全的水平在爐內燃燒充分對對對這種已經是比較成熟的了嘛對不對而且怎麼說的這個整個民間都有這個焚燒焚金的這種傳統就是相反等級已經是高到不能再高了那這個也有可能是說確實上面有什麼樣的政策這個我們不去過分解讀了也存在這個可能性那從我覺得從根本原因來說就是確實現有的這種寺廟它如果說不改進這種民間信仰的進行方式類似的狀況還會出現但是民眾是不買單的就是方式上有問題有差距有差距對但是我覺得我弄一個這個可以但是民眾並不買單對不買單而且覺得挺可笑的包括前陣子我聽說因為我確實好幾年沒去那個前州比較有名的一個關帝廟關帝廟通華街關帝廟這關帝廟是全國六大關

廟之一是一個比較重要的一個廟包括我們會安地區也有很多人每年過年的時候會特地開車到那邊去就完成這些燒香拜拜的儀式聽說也搞了一些電子化的東西那民眾也是背後一輪昏昏的我是想說它背後它的這種訴求實際上它有多大提高了就是我收香火錢的效率就這種東西實際上短時間確實有效果為什麼呢比如說你現在不知道的情況下你去了就說我同時間燒比如說我焚燒它就是一個需要排隊完成的一個過程對但是我通過掃碼的方式就把這個時間給縮短了一點大家這個對你難能不成問題說我要排隊,我不排隊我說在物理上它就是完成了一個時間上的學位的縮短這種效率對你難能來說沒任何意義它問題的關鍵在於說它確實能夠產生因為一般來說大家去燒精不會在寺廟買精子不會在寺廟買精子那都自己備好過去了那你提供大家燒精的這一個東西是沒辦法給寺廟產生額外的收入的是不是這個動作本身不掙錢對然後很重要的一點是你難能的這個拜拜是一定要燒精的不燒精在儀軌上是不完整的儀軌就是儀式嘛,

儀軌嗯,軌跡的軌儀式軌道,儀軌上是不完整的所以當它發現說這你不能燒精了然後貼著一個讓你燒嘛,燒精絕大部分人說8塊8,那就負了吧算是一個心安理得說我燒過了寺廟都跟我說我燒過了但是過後肯定是彆扭的還有電子火焰對,還有電子火焰嘛但是過後心裡肯定是彆扭的那我要嘛就下一次不來了要嘛就想辦法要推翻你這個設定嘛對不對因為你對我這種完全民間信仰的這個東西的滿足感沒實現到嘛嗯,對不對就是因為我們聊了這幾個話題本身也是涉及到電子化的這個問題所以我們這個部分實際上是不僅僅是在這個淨分寺就說閩南陸陸續續有這麼一個東西存在那我舉一個例子就是我觀察到了像我蘇貢家把老家的主詞給重新修上了之後就是在這個村裡面就是一個姓的,一個村裡面然後這個主詞裡面也增設了這個用掃碼的方式去拜拜的一個設備然後掃碼之後,

好像它唸唸有詞嘛它就掃碼之後你交錢,然後付費完成,對方那個設備響應了之後然後現在開始要什麼拜什麼拜什麼,然後這個東西完成但是同時呢,這些來燒香的基本上還是在那個香爐還是存在的就說我說那東西它不是取代香爐它是一個你在某一個環節去增加你的就說那個香火錢是由二維碼的方式去收取的這種感覺但是呢你其他的拜拜或者是該完成的衣櫃都有完成只不過說這個電子化就好像是一個補充一樣對,這個電子化的出現也是挺突然的一個過程我能觀察到因為他們使用的也還不是特別的流暢在使用過程中還出現了卡機,然後大家在那等然後又有很多歲數大的這些村民嘛但他都要依賴年輕人來搞定這個設備這個設備看看是什麼狀況其實我發現這是一個你看已經小到說一個村裡面一個主詞也會去做這樣的一個它的背後的這種這種動機是相同的就是這個去把這個東西做成一個電子化的方式去做但是它解決的實質上並不是村裡面的問題不是在村裡面的人的問題,

而是不在村的人的問題你說它不在這個本地對,因為它長期,沒辦法長期,因為我們原來都是農業社會嘛大家都在一個地方,對,都在一個地方生活這個東西就電子化的東西不一定需要了特別疫情這三年,很多所謂群體線的活動都不允許搞所以這種相當於說部分的解決你的知識等需求的電子化產品出現那如果說它能解決你的需求,滿足你的需求,雖然解決部分的那你就會為它掏錢了它如果解決不了,你就不會為它掏錢嘛是不是,那電子掃碼這個問題其實在這個層面上,就是本質上是很簡單就是一樣的問題就在這裡,就是我們其實很多人在批判這個電子化跟這種掃碼,這種給你東西的這種行為,授錢的行為但是你在批判它的背後呢,我們要去關注它背後的觀念是怎麼衍生的,怎麼存在,生長,這個比批判本身更重要很多人在抖音上嘲笑,

其實純粹是為了找一個,好像發現自己圖一樂吧,大家看一些新鮮的東西,圖一樂那真我覺得真正重要的環境,你看我們就算是閩南的人看到什麼臺灣的電音商太子也會覺得哎這挺逗的,大家也一轉發是吧,就覺得你們臺灣還那麼弄也是就是就是大家去看新鮮但是你真正如果你有到過臺灣的話,你去看它的民間性呀你不會去嘲笑這東西的,那就太扎實了它只是某一個環,那這裡面就關係到很重要的問題就是我們現在人,可能很多人沒意識到就是你以為說你覺得這個東西很迂腐或者很假或者怎麼樣的你沒有意識到說它背後有個很重要的觀念就是民間信仰,帶給人的這種人心福味的安定感,安寧感這個是我們現代社會的,到目前為止其實很少有東西能真正取代還很少,我們就拿開了那個電子,就是掃碼燒金這個事情來舉例子的話它這個行為本身,

如果說我們在焚燒這個金子這個過程中好像也是有某一種撫慰自己的一個感覺,而且這個過程也不會很短你坐在那或者說你貓的腰在那在那你說到一個關鍵點是這樣,在閩南,我剛才說了你剛才問疑鬼這兩個字在閩南是這樣,點完香要隔一定的時間才可以去燒金的那一些比較虔誠的人,他在燒金之前他還在薄杯,薄杯對,問杯,普通話叫問杯薄杯對吧,就是薄那個陰陽窯嘛就比較虔誠的人,他燒完香要燒金之前他還在問可不可以燒沒問到他還得一直薄那如果說不能燒,他還在問一些我最近是不是忘了交代問題更多了,忘了問清楚,對不對因為你既然要求神就是希望神解決你的問題嘛結果你又問題你又不講,這在閩南人的觀點裡面去很多人就是因為我其實不太拜拜,但是我會聽到一些有趣拜拜的人我本來會說的就挺有章有法的,

那又已經問了好多問題了好多問題都有具體的答案,而且可能上一次問的問題這次又得到了一個證實或怎麼樣你知道這個薄杯很多人以為只是簡單的是或不是不是,它其實是有三種拿案三種,是或者不是,還有哪個鷹跟羊是是,對不對兩個鷹叫鷹杯,鷹杯表示你問的這個是不對勁或者有危險有凶,但是兩個羊叫笑杯怎麼笑你,誰先在笑你,為什麼笑你覺得你問的很可笑,你就要反省一下但不一定是什麼壞事,也就是說你靠你自己理解,你發現沒有因為按理說這個薄有三種概念,有一半是是一半是不是,那一半的不是當中又有二分,又有四分之一是有可能是兩個羊又四分之一有可能是兩個鷹,那兩個羊也不是什麼壞事唯一會是壞事的就是那四分之一兩個鷹所以你會發現閩南的這種民真信仰它有很樂觀的一面你出現很壞的事的概率只有四分之一就是把你困住的這個機率,

因為你可能真的你信仰很虔誠,你真的播出了一個那你可能也挺不開心的,這種不開心的機率還是比較小然後呢,他完了他才能去燒精,對不對燒精是講,你得看著你的精子全部燒完了還有一道儀軌去放鞭炮跪在那邊拜拜好像是燒完,燒精子的同時不是不是燒完,你燒的同時你只要燒,開始燒你就可以去拜一般大家會稍微等一下就是在等那個精子燃燒完然後再去放鞭炮它有一個一整套的儀式,那這套儀式它背後是有有跟神佛跟天地神經交通的溝通的邏輯的就是你會發現所有中外的一樣的焚香焚火普遍是存在所有民族的一種跟天地神經溝通的方式鞭炮是中國人比較特有的鞭炮這個東西是以前就有嗎以前就有而且這個鞭炮其實最早全世界民族也都有,就是什麼我們上古的人上古的這種這種仙人嘛,他還要長期跟野獸啦,跟一些有危險的東西共處那他發現說一個是火能夠驅趕野獸這兩個事情都能提高一些安全系統還有一個就是你用一些整齊有力,

巨大的響聲可以驚嚇驅趕野獸,是不是那同時在我們延續的這種信仰裏面野獸跟邪魔這些,驅趕邪魔也一樣用火,用這種巨大連續的這種聲響整齊的聲響,驅趕驅邪驅邪,對,那鞭炮感年壽就是有這個故事來的嘛最早鞭炮叫爆竹,是不是,那其實更早前,比如說鼓那真的用竹子鼓,大鼓,大鐘你看我們神話故事裏面,皇帝打敗蚩優最後為了降虎蚩優部落就把鼓畫上這種蚩優的人頭的模樣來驅邪這種巨大連續的聲響,是可以在我們的信仰裏面驅趕驅邪的嘛有正式的作用對,那嚴來來說這種大鼓大鐘,普通老百姓用不起嘛直到爆竹,發現有爆竹,爆竹就是利用竹子那種中空嘛發出這種連續的巨大的聲響來表達說,我跟天地能神靈溝通,然後能驅邪的這種效果所以,這是隱脈相同下來的這就是傳統之一個而且你別小看這東西其實我們今天的科學,

你想一下是不是也是認為說我們通過一種什麼方式可以跟這世界溝通,跟這天地溝通所以人類的發展系這種思路隱脈相同下來是一樣的就是你的本性裏面,你的本性裏面是有要跟著天地溝通的要溝通是因為大家都覺得無常嘛大家覺得很多事情是很隨機的嘛那我就是很智囊的想法就是說能不能有機能不能商量一下能夠找得到溝通方式嘛,對不對,比如說找到一個溝通方式說天上掉東西不要砸到我嘛,對不對包括祈求風調雨順嘛,這種都是一樣認為說天地是可溝通的嘛,這種觀念是很重要的在古代可能這種祈求或者是它真的是生死相關的一個動作相信這東西肯定寫到我們基因裏面就是有這麼一種人類本來就有的東西,我們就有這個訴求就說要這麼一個祈求安定對,是這樣的,所以你去看這一套遺鬼閩南的這一套遺鬼是通行一不准去辦生意,

包括祭祖的那你從在至少在傳統的閩南人當中有沒有祭祖是人生很重要的一個終極信仰的有沒有祭祖?對,比如說為什麼閩南人這麼重男輕女就是我這一漫香火沒了這在古代叫做香火不濟嘛,已經不想了,享受了想我不享受喝大的香火了,對不對就會覺得這是我沒了的這在閩南人,甚至整個中國人當中的精神信仰是極其重要你不要覺得說今天大家都講什麼自我,什麼其實在中國人骨子裏經歷,我認為說這個仍然是十分重要就是你的生死延續,你的家庭延續,你的子孫後代延續,它是一體的包括你跟天地溝通,我們前面講了那麼多的天地神經的溝通它在中國人的整套觀念體系裏面都是一體的這個一體我不認為說最近多少多少年說這種電子化也好,信息化也好,個體化也好說完全就能夠消解掉了,骨子裏中國人還是中國人,

閩南人還是閩南人這才是最關鍵的那麼回到這個寺廟騷馬的問題它實際上就是我剛才講的最大的問題是它的出現情有可言了但是它不解決閩南人的民間信仰,給自己找這種人心安定,撫慰人心的這種沒解決問題這種需要,對,沒解決性這個問題那麼最近這十來年,其實是有一條路的怎麼路呢?像離靜風寺不遠就在我家村的後山上,有一個不太大的小寺廟叫龍山寺然後呢,它在十幾年,它早年也有過這種比丘尼我們俗稱的尼姑,瓜丹果然後在我小時候,我印象就沒了原來就是跟我們前面聊的一樣,就是龍山寺純粹變成一個當地民間信仰的朝鮮拜拜的一個地方大約十十來年前,來了一個比丘尼,年紀也不大就是我們所稱的尼姑她來到這個寺,她就住在這個寺裡面然後去我們普通人的語言叫做花燕花燕要把這個寺修建起來然後就去找當地的這種建築隊去跟他們協商說你先幫我建,

然後我把一些建的事之後,它會去做一些水路法會,功德法會什麼的這就是比普通的宮廟能提供更高級一點的服務了就是這個資源自化,也非常潛質性的談判好了然後呢,就等這些信眾建了錢,我就把工程款借給你她用這種操作方式,短短十幾年了,就把整個龍山去蓋得非常好那她蓋得非常好的一個典藝站,她確實是出家人,這是最關鍵的一個點這裡就是重要區別了,就是她有一個等於說住持在達理,牽頭來這是最重要的一個前提了,第二個前提是什麼她解決了在地民眾更高級一點的信仰需求,什麼高級一點她就建了一個佛堂跟一個類似像住宿一樣的那閩南地區有很多人其實開始慢慢會自己練佛,在家練佛特別是一些上了年級一點的大媽,我們所謂的大媽這些人,她練佛的水平當然相對有限她的理解,她的方式,她的堅持,

各方面就我們俗稱野鹿者,對,都相對有限,那確實需要有人給她一點的指導一定的引導,讓她從這種信仰當中得到更大的心靈撫慰所以建這個呢,就會有很多人來問,譬如說住個一個月,住個半個月來修行就跟上課一樣,是,對吧,那這個還有下一步是什麼呢來了人多了,她就組成一個像,應該叫練精團,練精團幹什麼呢做臨終管法,做這種超度法會像我去年呢,我們家族有一個,我應該叫,算是大我兩倍的但你的過世,但是她沒滿,沒到年紀,不能進祖座嘛那最後就停留在家,那這些閩南傳統的一些功德法會就不能做了嘛那怎麼辦呢,就是請這些練精團來家裡練精超度,我當時在現場嘛我覺得這種行為或多或少給,包括送一下往生者,給親人一點點這種心靈上的撫慰這個是,是,其實是人很實際的需求的,就是我們只是想一想是不是這樣尤其在閩南,

不做這個事,就肯定感覺是而且他們這些人通過這種練精,當然會有額外收入啊但這還不是最關鍵,它人跟人之間的互動,會產生一種比較平和,比較鄰近的一種氛圍感那這個其實也是我今天其實很想講的一個東西,就是我們今天很多人開始不屑於是不是越來越不屑於民間信仰,能夠帶給人的這種虎味人心的力量因為很長時間大家會比較取笑,或者說它更多的和這個老脈以及迂腐和這個上一輩聯繫在一起它在很長一段時間都是被招受質疑的,就是說這東西沒用你信它幹嘛那如果說這個就像你說這個沒用,那麼有什麼東西你能拿來撫慰人心我們想一下我們今天,其實能撫慰人心的東西真的很少就改開之後不是大家都以為找到了一個最撫慰人心的東西,就是人民幣那有嘛,對不對大家都去追求那個東西了,那越追求就是產生,

那些東西越多它越安定但是產生一個效果就是說有錢的人之後,那些相對沒錢的人得到的那種感覺是越來越差這個不懂是不是我們在說啊,反正就是有這麼一種感覺是那為什麼呢,中國人2000年前就給出答案了,叫做犯不屑而不犯寡害怕分配不均,也不是害怕少,對不對二十幾年前過苦日子,可能很多人精神上是很快樂的說的是二十幾年前不是那種真的,對不對,真的餓肚子的那種基本保障都保障不了但是今天呢,沒謊沒錯會成為一個很大的痛苦跟厭嘛,對不對,沒學位沒什麼的對,都很具體,而且都需要人民幣所以從我們前面喇喇喳喳聊這麼多到最後,我其實真的是很想說一個很重要的問題就是如果大家覺得民間信仰撫慰不了人群,那還有什麼那實際上我始終我作為一個在地的生活在,因為我基本上每個週末都會很喜歡回到老家對,

因為你脫離這個環境並不遠對,從我的感受來說,民間信仰能量重要,而且非常重要只不過現在大家的需求有不太一樣的變化因為以前村裡有座廟,在演藝點山上有座廟就能滿足大部分人對民間信仰的需求啦反正我知道我死了有人給我做功德法位那幾十年後代初一十五或者紀律會拜我對我來說人生信仰它就已經完成閉環了那在現代人來說,哪怕是我們所說沒文化的大媽她也越來越多的需要接觸,例如念點佛經,然後臨終的慣法也越來越需要那這些需要民間信仰去提升它的我用提升這個詞不一定那麼準確,但是我一時想不到更準確的詞就是需要我們這種民間信仰的方式內涵也要相應的提升那這就需要有具體的人具體的人來說就是,我剛才舉的例子你可能需要具體的在家人出家人,對不對,然後在家人的這種團體而不再是以前那種就搞幾個廟做成這種律師會我可不可以具體的把這個東西就是把它歸屬為它就是一種社團它是一種宗教社團如果說用城市的這種結構語言來匹配,

可以這樣表述就是因為它不是一個政府的福利機構它並不是政府的福利機構最後有了一個林鄭光懷的這麼一個業務線就是有網溝員負責這個,當然不是,這些網溝員不可能做得到對,就這個意思就是說我們可能會太就是說很依賴或者是沒有想過有其他的路徑我們總是覺得有很多的事情有別人替我們操心了這些事情別人會做好了不管怎麼樣我們就剛好眼前的事我們該賺錢該賺錢該幹嘛幹嘛可能其實在沒有什麼發生很多變化的這種農村地區它其實在這個方面它一直有這樣的傳統延續下來因為城市其實是你背景離鄉之後要嘛你還有很強的關聯要嘛你割開了那個關聯之後你徹底成為一個沒有根的一個城市人之後你就幾乎就不太會去把那個信仰給撿起來因為你就覺得那我其實信也不信或者我做這些東西本身我沒有你這個連接我不做也可以也可以我甚至沒有時間我可以有大把時間去幹很多很多的事情就是很這裡面涉及到一個很真誠的問題了就是你做這個事你不認為它給你什麼你不在那個場中你感受不到真的有

某種神聖性存在你感受不到為什麼要建婦女堂皇的這種宮廟它對人在場為什麼要搞這麼多儀鬼要焚香要燒金紙要放鞭炮它對人在場它就是這一套其實跟西方是更通的就是那個教堂要蓋得多麼雄偉多麼高聳的那個你看的感覺是跟那個神可以交流然後也是有一定的儀式該去懺悔去懺悔該那個什麼什麼這都是所以電子化它是一種手段沒錯但是它解決不了的這種在場的滿足感的問題在場的這種需求的問題所以你要靠電子化去收錢不太可能就是最後是我不認為說它會成為一個市場特別民眾的這種很實際的事情你滿足不了我怎麼可能為你買單但是你要說你弄一個沒不需要收費的電子化的東西比如說大家微信應該常常會接到大家話的時候今天是什麼土地公給你祝福了什麼的然後你轉化了就一張圖片啊對圖片或者小視頻啊短視頻然後你

會獲得什麼什麼但是它是免費的嘛大家會把它當成個善意很多人也願意轉化一下它是一種善意但是如果說你轉化一次要收五塊認識課程有時候雖然是免費的雖然是上億的但是有時候我會覺得它過多會對我產生一定的干擾燒腦對不對燒腦有時候也會覺得就跟我們常常會收到一些群話的問候對甚至有的其實是工作群或者是什麼就是不相干的不是家族群會莫名其妙突然間來了一個但是他覺得他自己做了一個很大的一個功德你知道那這就需要一個一個相互暴龍跟國中的問題就是我們確實身處在一個觀念非常的多樣而且會碰撞的一個時代那這種時代之下其實就是回到我剛才說的真正能夠產生忽畏人心的普遍性能力量的東西是極少的對你剛回到這個問題就有點涉及到城市化的這個問題因為我們在城市也確實是會減少更多這樣去實際

做這種動作的場合包括你從消防標準消防的要求來講現在更多是建議以後可能會是其實已經有相關的法律已經出臺了就是不允許你在自己的家的門前就是樓道裡面焚金燒金包括樓道口按消防那邊給的意見比如我也參加了相關的培訓你其實這個東西你碰到鄰居這麼幹你是有權利報警的就是報警來處理就是說這個是有安全隱患他確實就是從你回到他對我造成三層危安全危險一個是煙霧一個是農煙一個是他確實可能會飄出來這個東西可能引發火災這是有一定可能性而且確實因為城市裡面這個居住環境比較逼著大家離距離的這個太近了那你去幹一些這些事情就會對他人不可避免的造成這樣的影響然後不管是人與人之間的這種社交上的這種體諒他人也好還是法律法規上面的各種明文規定或者不成文的規定都在約束這個城市人更像

一個城市人該有的樣子就像一個社畜上班打卡回家睡覺你就不要想別的但是確實你說的這些東西他能撫慰人心可是那最後城市人如何如何自居說城市人如何被撫慰這好像也是一個問題所以你說的這個問題我就想起一些包括我親身經歷的過的你看像蓮花它是二村那邊嗎還有一個宮廟嘛對不對然後這些事件在廣東發生的挺多的然後在我老家也發生過就是在縣城啊然後整地蓋商品房那就涉及到一個問題就是有一個宮廟不讓拆的問題不讓拆呢這對於房地產商也是一個很大的難點嘛對他們來說是一個很大的損失一個是損失還有一個是怎麼呢如果我不是本地的我不喜歡買一個房子有非我供房的神的宮廟上面或者邊上這個這個是閩南來很重要的一個其實也是中國人反覆講過的就孔子說過的非吃鬼而自知禪也就是你不要把所有就是所有

鬼神當然都有他的神力但是他不屬於你應該繼續的鬼神你非要去繼續他這個在中國人的這種理念裡面是反感反對這個的過度的自知在古代經常要回吟詞啊吟亂的吟啊這個吟並不是說說跟那個男女亂搞關係的意思也是過度的意思因此就是你過度去計時一些各種各樣的鬼神這樣所以我就想到這個問題是這樣的如果說你的可以提供一個專門給大家類似你說的可焚燒金爐焚燒金的金爐一個一個公共空間你看我們建了這麼多的公園怎麼就不能留一個給某個宮廟呢上廈門有不少地方都有你看尤其廈門島內其實對對這個焚燒本身他又不符合這個環保的這個這個要求當然有可能他通過增加設備或者什麼樣方式可能可以處理你看像薛琳他那邊有一個龍眼宮也也好像也修建的挺挺彈簧的等等那這個在城市啊那最典型的當然現在咱土地宮廟了

哈吃上面焚燒金的人也不少對那個比較大型對但是他不貼近你的立場對立場吧你只能選擇個週末或什麼時間那就去一趟週末那邊雜堆對對對那你看週末那邊雜堆就說明生活在城市的人也是有民間信仰的需求的這肯定是有這部分對不對民間信仰他確信哪怕你在城市他也有福衛人心的能作用嗎那為什麼不能說我這個社區我搞一個這種公共空間只有那幾百幾十的呢是的,我是想一个比较危险的一个话题,我不知道这个是不是有人讨论过或者研究过,因为我觉得这种宗教的组织和这种架构,他如果真的按宗教自己的性质或者自己能够百分之百发挥自己的能力来去做的话,他肯定不会是现在这个样子。

就是说,如果是像一个总部,有一个总舵,然后他要向下不断的去库资商业,像毛细血管一样渗透到,这个渗透这个词也有点奇怪,就是他需要能够就近服务,对吧,他能够出现很多,好比说一个医院吧,好比说一个大型医院,他底下也有这个社区医院,社区医院还有私人医生,对吧,签约家庭医生。这个就是宗教文化很重要的一个差别,就是你说的这个中国历史上也曾经噱头有过,不是没有过,但是为什么宗教血力宗教力量始终无法在中国完成一统天下,除了说中国很。

我当然不是意思说大一统啊,就说他哪怕小一统,哪怕小一统,比如说先月那边也很难,就是他那个土地公不是特别那个吧,然后他往下也很难去我我我刚才我前面有提到过的起火一瞬的这个东西,对不对,但是你要知道这个总要对对分分出去的那个神等于他是没有任何管理关系的。就我意思说这个可能可以建立吧,或者说他通过某种方式我跟你讲,在中国啊,几乎不太可能实现,嗯,几乎不太可能实现,因为中国人的对于民间信仰的需求是很具体化的,是很具体化的,我比如说这个穿信那个神,另外一个真是另外一个神,在闽南是非常普遍的。

他不是一个一统天下的东西,那那比如说我们描述的是一个比较静态的一个村庄的一个状态,那比如说是这个切断了跟来到了城市里面的这种人相互之间都是陌生人状态聚合在一起,他本身也没有这个跟非要寻同一个根吧,那假设好,我们都认本地的一个比较大的这个这个我我,那那你好,你要怎么样让大家呢?对,是不是?

那约定好,我以后认这个,你要怎么样让大家呢?这就是一门很大的学问,而且而且其实就是,呃,比如说先月是最大的,他或者说土地公庙,他他也没有去做,他也没有没有这样子的这种对啊,尝试去做,说不太可能,对,不太可能,你。有的人中国人有的人信土地公,有的人信妈祖,有的人都信,他他从来不会,比如说你发现没,在我们的神系当中,一皇大帝明明是最大的,就我们神兄普系,对,但是闽南一皇大帝专门的庙特别少,嗯,极其的少。

你能想到这是为什么,就是因为中国人的信仰是极其具体的,嗯,我始终认为,包括中国人对这种人情观念的理解也是这样,我始终认为说找对的人,对的神吧,比如找最大的神管用,哎,这个这个我倒是有有一点理解,我当然有点理解,就是大家是分门别类的吧,比如说,我要去求求职,我要去考驾照,这个大家都是,嗯,感觉你问问几个人,你都知道大概要去哪一个,这个这个是大概能理解,他的最终还是变成是有点扎堆,那那产生一个群体大家共同是梦的神,嗯,他是一定有他在地的历史文化原因,嗯,我举我们称为例子。

我们称共同净奉的净主神,嗯,我们那边有七十几个乡里都姓张,嗯,是同一个言出,嗯,然后我们那边这些姓张的村落共同净奉的净主神,嗯,叫做文安公,嗯,他是谁呢,他是唐朝暗史之乱,战死于岁阳城的名臣张勋,嗯,他当时是岁阳城的太守,然后岁阳城的守将叫徐焱,嗯,那徐焱呢,在张勋徐焱战死之后,民众给他们逆辞,后世房地逐渐加封,那一个就叫文安公,一个就叫武安公,也有说叫文英公,武英公,嗯,我刚才前面提过唐宋以后中国人很多神士,人,对不对,他是人的一种某种神话,为民众所接受的,嗯,他的精神,他的这种细节,嗯,他的这种功绩,为民众所广于接受认为他具备神力,嗯,而转化出来,然后由皇帝不断加以加封的,所以在中国你会发现说,哎,从君前神寿,嗯,慢慢会走向神前君寿,

嗯,这样一个二而一而二的,合二为一的一个过程,嗯,那他的产生是因为,第一,他姓张嘛,嗯,然后在信仰他的过程当中,嗯,就产生了说,哎,他是我们张学的守护神,嗯,这样一个一个观点,然后特别是在这种闽南从北方向南迁驶的过程当中,我们所谓的这种难度客家人啊什么的,嗯,中也能因为战乱过来等等,他一个是说要不忘本嘛,嗯,一个是要明确自己的身份嘛,一个是要有一个精神象征来凝聚这种力量嘛,嗯,还能保护自己嘛,保护宗族嘛,才让这个宗族更有力量,所以这种关于闽南宫张学的这种信仰,嗯,他就会在民众当中成为一个普遍的需要跟接受,嗯,这是一个过程啊,还有一种过程,比如说我们那边临春有一个整个村姓保生大帝的,嗯,他有一个故事是说有个人到同安这边来,嗯,不知道是经商还是什么,

然后故事很长我不详细描述啊,然后偷偷抱了一尊那个保生大帝的神像回到村里,嗯,然后中间发生了一个神迹的故事,嗯,又保生大帝显灵的故事,那这个故事在民间就流传了,然后就整个村都信,嗯,保生大帝,奉他为敬主,等等,他,他都有一些在地的,而且他好形成是因为大家平时都共同生活在一起,对不对,当你开始敬神的时候,周边开始指导说,哎,你这个请的神挺灵的,开始陆陆续续有人来办,来求问,嗯,那如果说你本身敬奉神的人,你,对于这些问卜的仪轨啊,各方面比较熟悉,能确实帮人家解决一些民间信仰过程当中,他的需求,嗯,他信的人又越来越多了,还是这样形成的,嗯,他有一个基础的观念根基,那你说,如果你要我要再程序,说我们大家一起来信这个神,你怎么产生这个由头呢,嗯,

是不是,你讲神迹故事,程序来信你的有几个,所以要不说吧,现在都是城市各种小区啊,各个什么,上面都性胆怯,是,他确实需要一个能邻居的东西嘛,对不对,有这个,只有这个东西,大家共同点,对啊,能够产生某一些共识嘛,就是哪怕我,我不真的信共产主义或什么的,但是我至少认可说现在是在,在党执政下的一个,嗯,一个环境中嘛,他能量具备成为一个共识嘛,嗯,对不对,那除了这个,你想一下还有,有没有办法,没有了,这,这就民间信仰在城市当中,他能量是很需要的,嗯,但是你刚才提的很难实现在这里,嗯,几乎是,嗯,但是,除非大家在,在回去,有可能不是,但是有可能说,说,当你城市的生活,形成一定的这种延续性,有时候你住在小区,你儿子也住在小区,就是从那个动态的过程,

在慢慢的沉淀为静态的沉淀,沉淀下来的时候,对,嗯,这次时间的维度要再拉长,对,咱们这一两代可能讨论不清楚这个事情,就是文化传统的形成,嗯,嗯,比如说这小区,你看,未来小区都是以这个几栋楼为档位的,对,就后来你要是在这里能够带,你想一下有没有可能将来,嗯,我这个,这个是我临时突发奇想的,嗯,不一定会会出现,有没有可能将来,比如说,某一个小区,嗯,居住在这里的人群,大家都有基本上一个类似的相似共同点,嗯,有时候年纪重视的行业相接近,嗯,等等,嗯,那有可能你们有一些在互动,在,在,在共同生活的过程当中,有可能会产生出类似像民间信仰一样的大家共同,嗯,去,去近乎某一种东西,嗯,我觉得是有一定可能性的,嗯,现在猜想这个还太早了,我也,我也不够,

我刚才以为你要说这个社区里面出现了一个新的总理,根据古代故事一般是这样,啊,它光制什么什么,主要是现在是共产主义,啊,这个总理以后应该也不会被你们小区给神化,我假设这个时间的标词再往这个一百年来看的话,你也不能把一个共产党人给,给神化,当然好像也有这个内容,类似的,有,啊,就是你还记得有一个古城那边也有这个,哦,解放军庙,解放军庙,啊,那个有一点点不一样,嗯,它的思路能量是民间信仰思路产生的,嗯,对,嗯,它,它最早能量是民间信仰思路产生,只不过后来当然了就是包括民间包括政府也希望把它包装成的是相互之间有有一个居民一家亲的这种典型啊或什么的对那么为民为国的这种嗯什么的嗯但是他的产生之路能量是是民间信仰式的但是中国的民间信仰有包含这种中对中列中意对啊精神的那个是有的一直都有对啊关义的风神对不对嗯就原来业会的崇拜也很多嗯夜晚庙嘛哈然后呢包括我刚才讲的张勋对不对他在安史之乱替唐王朝守住岁阳城党下二十万大军嗯对吧保护了中原地区等等那也许在城市社区也有可能我记得有一部科幻片是云吐还是哪一部云吐啊那个里面就有一个一个人被被被奉为大家的一个精神信仰一个你的我突然间想不起那个细节了嗯就是在未来细节能能能能能需要这种东西嗯那有可能某个人因为某件事嗯现身了他就走到了那个位置上对他的精神就

被认为是某种想的嗯就好比我们这个武汉疫情爆发时的那个李文亮医生嘛对不对嗯啊就在在疫情的三年当中就有大量的人去他的微博下留言讲述他的疫情当中这其实其实已经有一种民间信仰的一个故事被讲述就是一个起点对啊仿佛被讲对对就是就是他很多人就跑去李文亮医生的下面去去留言去好像讲心事一样这其实是跟民间信仰是有点像嗯你想一下这个逻辑是不是有点像就是我需要找这么一个能让我回我新年的一个通道嗯最后举这个例子特特别好因为我们前面是聊这个呃宫庙的这个电子化对然后最后我们又聊到这个电子电子塞国产品里面的是一个传统传统的一个遗迹感觉或者遗迹的一个新的演化形式的感觉特别特别辟谎会有但是他能不能走到像电像我们这种民间信仰这样嗯那么完整嗯那么实在嗯那么持续的给人这种危

感嗯这个我觉得可以可以那就是慢慢的探讨另外一个话题对对嗯那我们聊差不多了对好好那我们今天就大概先聊到这里啊关于这个竞分是引出的这个争议啊我没想到我们这个前后扯了挺远啊挺久啊然后也感谢大家收听吧然后大家有关于这个什么问题呢都可以在评论区留言然后我们也看未来是不是在这方面能够多做一些话题嗯然后大家有希望收听到的什么话题的角度呢也可以私信我或者是在评论区留言那我们今天就聊到这里要感谢举这样子来跟我们做这样的分享啊谢谢大家再见嗯嗯