南方天文 | 我们在低头赶路，他们却抬头看星星

(音乐)欢迎收听黑熊电台,我是tommy今天我们来聊一个非常遥远的话题这个话题不是字面意义上的遥远而是离我本人以及离像我这样的运动生非常遥远的一个话题就是天文我印象中天文这个东西实际上是可能在小学阶段特别感兴趣的一个话题然后到了这个随着年龄的增长越来越多的事情冲到自己的生活当中就发现自己越来越离这个东西就越来越远甚至其实可能在城市的上空也不像我们很小的时候能够随时抬头就可以见到星空的这种环境我觉得就是大家可能都远离了这个话题那我们今天就来聊一下遥远的话题今天请来的是南方天文的主理人创始人应该叫易兴是吧张易兴这个名字是和一个艺人和一个明星念起来是同一个发音这个有困扰但是易兴这两字这个字我怎么跟大家解释这个这两字啊你就看到这字就会觉得这东西好像这个人啊就跟这个天

文就有点关系不知道明明之中会有这种注定我就不知道这个啊我们来来立行跟大家介绍一下这个自己和这个南方天文这个这个项目OK啊各位各位好我叫张易兴啊我们在2019年在厦门发起了这个南方天文工作室那其实说到做这个工作室啊就刚才主持人说一样我们这个应该是在开始的时候有三四个小伙伴那我在这里面呢我们就联合来创办了这个工作室那我们也就是从小学的时候开始来关注天文热爱天文正好在我们读书那会儿就小学那会儿吧有这个流星有几个大的彗星啊不是流星有几个大的彗星一个白武彗星一个哈尔博普彗星连续两年那这也是作为我们当时启蒙的一个阶段那后来随着我们进入到工作里面整个爱好上的一些东西还是能够保留下来然后在工作了一段时间之后在2019年借着厦门20年日环时的这个机会

呢我们就成立了一个工作室然后来专门对外来做一些天文这一类的不管是硬件啊还是软件的科普教育等等这样的一些东西啊大概这么一个情况我想先倒回到这个就是从你最开始的这个接触也是小学阶段嘛就是就是最早对这种感兴趣对其实就包括到我们现在开始做天文科普之后我们发现孩子对天文的兴趣是要远远要超过大人的对对所以其实我们感兴趣也就从小学时候感兴趣其实在我们大概就90这一代90年左右的这一代然后在我们读小学刚刚开始启蒙有记忆的时候当时有几个大彗星来这个是好像有点印象啊对因为其实而且以前与媒媒体聚焦的那个效应会比较强对感觉就这个事情是全篮类目前最大的事情了对大家都得看对它不像当然是它不是像现在这个自媒体这么发达大家的信息是很分散的是因为当时我们大家能看的就

新闻联播那新闻联播上有彗星然后就爬到奶奶家的阳台上看彗星当时就这么启蒙的而且其实我记得就是小时候因为星空比较晴朗的情况下可以直接看到流星啊什么的就是现在可能不知道是环境不就是比较不常见了也自己也很少抬头了就是反而越来越觉得没有这个那个没有这个兴趣就你刚才前面说成年人对这个东西越来越远对其实说到这个有一个很有意思的点就是当然了刚才像像东宇所说的这个就是现在城市的光污染光害是越来越重了所以当我们抬头的时候我们现在能够看到的星星也是比较少了再来一个就是对于成年人来说我们可能更多的关注点换在自己的生活的柴米油盐里面不是有人说嘛就是什么六边市啊对地头咖六边市是的是的但这个也是我记得我小时候甚至在就是在城市并不是需要到乡下只是在城市里面抬头是就

是夜晚是可以看得到的可以看得到就是至少当时还有兴趣去扫一下这个北斗在哪那扫子在哪就是就是这个小学这个阶段嘛特别特别愿意去干这个事情然后也会有一些幻想啊什么的就是这个是比较中二吧就会就会幻想说哎这个星星它那个是里面会有什么呢是吧上面会有什么大概会这样然后后来可能可能就是后面就发现城市里面看不着了或者说不是每一天晚上你抬头都能看见就发现要开始往乡下走有时候在乡下突然间比如说躺在这个就是天台上面或者就是那露台上面啊突然间发现哎怎么星空这么亮我就觉得哎这个哎我之前是没注意还是怎么回事就是这明显比城市亮多了啊就是或者肉眼可见可变的那几个东西啊就会哎就是这里面也是另外一个话题啊这个叫这个应该是说在这个天文的这个分类里面这个叫什么露眼观测还是叫什

么还是叫这个唇唇什么来着没有无器械观测的叫就是我们叫一般就是裸眼目视这样的一个概念啊目视有双眼看啊就是对啊以前根本没有听说过要用一个啊眼镜啊或者是用用这个对啊更高科技啊什么的以前就是用眼睛看说哎这个地方是不是这个形状然后我们大家小伙伴一起在那争论说是不是这个是不是那个对对其实您说这个特别有意思就是在我们现在来看啊做天文的这种观测是实际上分两个部分的啊第一个叫做观就是眼睛看那还有测呢就比如说我们做一些测光啊之类就偏科研的一些事情了嗯但在整个里面呢我们有一个背景的一个概念就是所有的天文观测啊它只是为了满足人的好奇心它不产生直接的价值它不像我们做一个研究你今天研究稻藤出了什么新东西它可能很快就可以有商业化的价值但是在天文领域我们看到了它这

个东西是没有办法产生你看到就看到了对它换句话说就是满足人类的好奇心那就是这些好奇心它可以带来后面很多很多的东西嗯嗯嗯而且你说当时实际上就是呃这个兴趣就是对于你来讲就是一直保留到后面这个我比较好奇就是怎么怎么怎么就跟大家不一样这个对怎么还是持续产生了这个这种这种兴趣这是大学吗还是嗯其实我我大学本身学的是是文科啊学的是法律类的专业但我们的同同的对一点没关系啊对啊我们的联合创始人里面呢那是有些真正从天文专业或者地理专业出身的哎等一下等一下插一句插一句有有天文这个专业有啊下大就有天文系是吗对我一直不知道有这种专业我知道像什么地理什么的有但我不知道天文也是它真的就是它是一种像本科一样的就是对啊就是它从本科开始本科研究生硕士研究生博士研究生都有

哦它归为理科哦所以就理科的特点就是它没有办法很快的变现这也是我刚才说到的这个话题啊是它和航空航天就大家可能很多时候觉得航空航天和天文很接近但是偏偏航空航天它是属于功科的范畴哦对这是两个不同的学科嗯嗯嗯所以天文一般来说是归在物理学的这个范畴下你像我们现在做的一些天文观测呢它其实很多时候只是用来验证物理上的某一个猜想嗯是属于这样一个概念的那么我我记得因为前不久看了一个电影叫奥本海默啊对然后这里面也有就是奥本海默一开始的时候他也是通过这个理论物理在计算那个黑洞啊对然后就是这完全就是在对于我们这种这个这个防护数字来讲啊就是就是很难想象就是完全无法已经超越我们认知了就是你通过计算能得出来一个很遥远的一个物理现象然后后续证明了这个就目前可能还没

有办法证明但是理论是这么个理论啊包括爱因斯坦也是用理论来证明说这个东西会会有这个什么平范啊跟那个物质的那个对啊这我觉得太神奇了就是奥本海默的这个原子弹应该说是人类唯一的一个你已经知道了原理之后然后去造出来的一个武器而像其他的比如说像我们发现火药只是偶然发现哎这些东西消失啊他能够在自然环境下遇到火星他就点燃嗯只是知道现象但是为什么会是这样的那我们当时是不知道的那其实你说到这个点是非常好的一个点就比如说在我们观测天文的时候太阳他为什么能够源源不断的产生能量他其实就是因为内部在不停的发生核聚变对其实这个也是我们在现在在天文科普领域我们经常会和大家去说到的一些话题就是从大家可能看到生活里面所有的现象然后引发到他背后其实归根结底都是物理的现象

那也和天文是非常相关的嗯所以是有一个有句话叫做这个天文是物理加上数学我怎么说说话我们说专业的天文对这个我们因为创业团队里面就专门天文毕业的啊天文是什么呢天文就是呃基础物理加上数学那可能还在这里面还有些地理啊这样的一些知识嗯那另外呢计算机编程再加上几门外语这个是天文学家研究还有外语啊对不对没错啊就像我们现在在我们天文台里面用的软件包括软件包括看的一些文献基本上都没有中文的是对甚至是几门外语在一起嗯那倒回去说在你这个就是说因为你是等于说是半道出家的对就是这个是怎么一个是发生什么事了吧嗯其实应该说和最近这几年入坑好我们叫入坑的对他们是很接近的就是最开始你手天文爱好然后随着天文爱好他可能一起来的就是我们一般来说就是你喜欢天文的人呢你对自然科

学对自然风光的这种喜欢或者对户外运动啊这些你会本能的有一种喜欢就这些爱好他可能是比较趋近的嗯那我呢是属于天文爱好一直保留着然后像日环时啊像日食啊月食啊这些都会去看流星语啊都会去追就属于爱好这个事情但是真正开始萌发要去创业的这个念头嗯是属于到后面就开始玩摄影嗯那现在我们绝大多数的我们的客户我们的用户啊都是以天文摄影作为一个切入口嗯来重新回到天文这个爱好领域的哦对就是原来可能我们只是看那看了以后是属于在我自己脑袋里面的但现在随着社交媒体发达了这个成像技术发达了那我就可以拍下来然后在我的朋友圈里面来做一些这个对外的一些哦我大概觉得就是这个好像是一个逻辑闭口啊对我觉得输出还是可以那个就是我我我这东西我投入对然后我我制作对然后我还我还输出是输

输出我就获得了这个快感或者是再继续制作对对对就是属于这样的一个嗯对有这个东西跟没这个东西就差差别很很大就是像你说的之前那可能就是每个人自己看一看或者跟身边的人讨论一下这也就完了是不是就就结束了还有就是可能重大世界里面就是全人类都看你也抬头看那种对对对哪一个那个电汉电汉的那个片子你也得看啊没错没错对他可能就是说现在可能就是刚好是有这个呃碰上这个时代吧然后一起去发展但在你了解的话就是可能呃中国普遍是这么一个情况是吧就是那是说那海外他他是一直持续有天文的观测的这个这种爱好者群体吗就是他原来也没有社交网络我的意思对对对这个在国外是一个完全相反的一个情况对我们说的国外特质欧美国家啊相对发达的这些国家嗯嗯那么天文对于他们来说呢就是他是属于他就像

我们刚才聊了整个天文里面你可能背景涉及到的是地理涉及到的是气象物理这样的一些东西所以他不是一个简单的一个像一个学科像画画像艺术这种他背景是很丰富的那么也就意味着你在这个国家的教育里面他的基础综合的教育不得不开学科对对那像欧美呢他们可以做到什么就比如像像欧洲很多地方啊美国他们也是啊就是这个小学开始老师就会带着大家做一些基础的天文的这个学习甚至他们的天文普及率是非常高的啊你可能孩子到个十来岁的时候家人会家长会送一个天文望眼镜作为一个礼物那当然在国内现在也开始有这样的也就是说我们现在国内是很像这个当年的欧美啊对或者曾经人家都是那个那个阶段应该说现在两边反过来了啊就是可能在九十年在2000年之前他们的不管是天文官司还是业余爱好层面的天文啊是

走非常非常靠前的他们的综合科普教育是做得很强就不要说国外就包括到对岸像台湾省的这个部分他们的综合天文教育也是非常靠前的但是呢最近这几年就是特别到2010年之后我们就大陆国内的这个经济发展水平起来了那相反国外他的呃整体的社会氛围啊就没有那么的超前了所以我们现在发现一个状况什么呢就是国内的爱好者普遍都是像比较年轻的可能二三十岁三四十岁这个群体作为主力军但是国外呢基本都五六十岁老头子就当年爱好者一直老了还是那波人老了对对那波爱好者老了的新的爱好者是属于没有太多新的青黄不接啊对对对那我们国内就是流流创对我们国内就正好是在七八十年代这一批它是一个断档期或者八十年代末到九十年代初的这段时间嗯是国内爱好者断档的嗯像厦门的这个陈同华老师嗯他自己有两

颗发现的小行星嗯他两颗一颗命名叫古浪语一颗叫做厦门二中因为他的母校的嗯就像他们这一这一批的爱好者就属于当时中他用他自己话说啊就是中国的星星火种就指最后的火种了嗯相反他们往后传承下来嗯大概是这样一个一个情况嗯嗯就像你说的干像这种发现小行星这种事情是在这个爱好爱好者群体里面就是我我不知道因为我纯外行啊我就觉得这个东西是不是就是让爱好者挺兴奋的一个事情啊他可能是一个可遇不可求的东西你不可能天天每天晚上在那找对就是一个可遇不可求的事因为从我们说发现小行星这个事情啊你不光发现小行星发现新的超新星啊等等的嗯新的这些东西愛好者都有能力發現但是在規則裡面是誰先發現誰先上報那是作為首先發現者他是有一定的叫做我們說命名或者其他特權對而且像現在我們比如說

一顆小行星的發現它不是像在之前有些這個像吉利亞有出現一些烏龍事件但真正的小行星發現你首先是要能夠確認發現了一個新的天體在已有的數據庫裡面沒有這個天體那這比如說我們每天看天上的這些星星像您剛才說北斗七星它的位置可能在幾千年來都是固定的那如果我們持續兩天看發現在這些固定的星星中間有一個小亮點發生了移動那它可能就是一個新的天體了那這個時候我們就會把這些東西記錄下來那同時作為小行星的驗證它是要在第二個週期通常它是圍繞太陽運轉的我們需要在第二個週期還要做驗證性的觀測那當驗證性的觀測完成之後你才能夠得到認證才屬於我們說的新發現這個實際上是一個很嚴謹的一個事情那至於說對愛好者來說在這麼嚴謹的背景之下能夠這樣發現那一定是件很厲害很牛逼的事情就是主焚

冒青煙了是吧但是到最近的就越來越難像陳老師目前你已知的就是現在這個廈門的愛好者群體裡面有這個新發現了就是發現了之後可以命名早先有但最近這幾年不太可能有了對因為現在我們全部都是電子化的像幾個專業的臺站就真正國家隊我們就說不管是中國的還是國外的國家隊入場了你是說民間打不過這些專業的不可能打得過的那人家第一個人家望遠鏡的口徑我們可能用個14英寸那300多毫米人家動不動半米兩米三米他們的聚光率強懸殊太大了人家還拿著工資在那而且人家是用機器來站因為我們是肉眼來看人家是每天拍圖然後用機器自動化的分析基本上就沒有我們什麼事了那就是說這個東西可以把它給拿一邊去這個不是說愛好者現在奔著這個去的因為我老想著說我要是愛好者我設身處地的想我要是我發現了一個

新然後我能命名他那我這肯定是我做這件事情特別大的一個價值可能是最大的價值其實普遍愛好者應該這麼說就是他的功利心他不像做別的一些愛好他功利心沒那麼強他的成就感來自於什麼呢就像我們說釣魚今天釣起一條多少公斤重的魚覺得是件很棒的事情那對愛好者來說可能更多時候就是滿足好奇心原來我聽說的現在我真的用肉眼看到它了或者說我真的把它拍攝下來了那我就別人也拍過也可能也差不多但問題是這次是你自己拍的因為我也看過你們一些那個像一些紀錄紀錄片這種就是一個就明顯看上天上沒發生什麼事可能一個小點飛過去然後底下一群人狂歡然後想著這什麼情況然後剛剛你又提到剛才你也提了釣魚釣魚這個事情我在想你們這個跟釣魚老真的是有一些共性就是人群中那個很小眾很小眾的那個然後這個樂趣

又很難去跟外人去講就是如果你不釣魚我跟你是沒辦法去講我這個快樂我釣到魚我還把魚給放了你這要外人在想的事情到你這個追求是個啥對像現在所以說你說這個話題是很有意思的就是如何在天文的觀測中讓用戶或者說讓參與者來產生成就感這也是我們現在做天文科普教育或者說做其他這樣一些工作我們所要最大要解決的一個問題那比如說像我們自己的天文台我們自己天文台應該算是現在全世界來說裝機量最大也是國內能夠做到最高海拔正常運營的一個天文台了業餘天文台就是在雲南在四川稻埕在四川稻埕的這個天文台那在這個台裡面我們到現在總共百來個用戶百來個我們叫機組那他們可能整個一套設備託管在我們這做天文攝影機組是吧對我們就用戶就相當於我們的用戶他來做天文觀測那麼以他的望遠鏡他能拍攝的

深空天體或者行星他可能拍兩三年他的設備就已經到極限了那這個時候他就沒有再有興趣點再往下做再往下一步來做一些東西所以這個就是我們把它從攝影像剛才說大家現在這一波重新入坑的是以攝影為主的那我們就把它從關注點從攝影又拉回到天文本身上面來這是我們現在在很努力做的一個事情什麼是天文本身比如說舉個例子你像他攝影他可能就只拍這一個星雲曝光20個小時的時間累積光子長時間曝光那麼他拍攝然後處理出來一張非常漂亮的圖參賽或講發朋友圈等等這叫天文攝影嗯這就是什麼走上成功地圖那種一系列的那我們就想把它拉回來就比如說什麼的今天的這個時間我們發現這個區域疑似存在一顆潮信心爆發那我們就調動大家一起來拍攝來做驗證哦對然後再比如說在這個區域內我們發現一顆存在可能一顆彗

星我們就引導大家來觀測彗星然後來分析為什麼每一顆的彗星尾巴是不一樣的就帶著大家來探討這一類的話題這樣他對天文愛好就可以推動他走很遠就是說這個在這個東西上面去找他縱深裡面再去找更深入一點的地方對去敲這個東西就把攝影的愛好然後又拉回到觀測本身就攝影它是一種手段攝影它還是比較挺表面的一個事情可以這麼說嗎就是在天文攝影領域它其實還不太一樣就和傳統攝影風光攝影來說就比如說我們像福建我們去拍峽浦去拍那頭牛老人放牛丟個煙餅什麼的都已經公式化了就大家知道這個光影應該怎麼處理然後加些什麼減些什麼但是在天文觀測裡面它相反是一種非常嚴謹的東西就比如說我們看太陽是橙黃色的黃色的那織女星是藍色的星宿2是紅色的每一種恒星它的顏色為什麼是固定的呢是因為它的溫度就

導致了它的顏色就是這些顏色或者換句話說我們人類形成視覺的顏色便比也和天文它是一個就是這樣一個關係對我們肉眼也得識別出來就這種我們的看法所以基於我們已經知道天上這些星星它每個是什麼顏色那麼也就是說天上天文攝影裡面的所有的色彩它是非常科學的不是說我覺得這個顏色好看我就往裡加一點我覺得這個顏色不好看我就減一點它是很科學的就這個星雲它是紅它該是紅色那就一定是紅色包括是RGB比例是多少的紅色都是非常精確的這就是天文攝影的一些東西所以我們會把它的關注點引導到這個地方來那你前面說的就是這一波路坑的人包括你們一開始想要去做這樣的科普就是成立工作室首先是一群這樣的愛好這樣的一個愛好者的一個聯合那這個聯合開始向周邊去做這樣的科普是一開始就有這種想法還是

還是或者說後面又怎麼發現了有這種需求大家有這個需求要去做這樣的事情其實一開始是這樣就你們關起門來可以自己就你們這些組織可以永遠就是不為人所知也可以對其實我們一開始的時候成立這個工作室的契機是廈門2020年的日環時當時就因為我們在這之前我們就已經在天文攝影或者天文觀測這個小圈子裡面有一定的影響力了當時已經有用這個名字嗎就叫沒有還沒有就是各自都是賞開的對這是我們一群愛好者因為我們都在福建省天文學會都會員就我們相互知道然後知道大家都在廈門然後平時也會一起約著出去一起拍攝一起觀測等等的甚至跑遠一些跑到新疆西藏跑到內蒙那然後2020年的日環時當時正好是發生在廈門而且是應該是對廈門來說是幾百年一次的機會100多年一次機會那在這個機會之下我們就說

我們就來一起為社會來就當時就廈門科技館就聯繫到我們希望我們能夠跟他們做一些合作然後我就把這幾個我們的現在的核心成員我們就傳起來我們來做了一些方案設計那廈門科技館當然它整個活動主設計了對然後我們就完成了整個設計就基於這件事之後我們就傳起來一個團隊除了日環時之外我們後面的劉新宇月時中秋月這些直播這一類的社會科普再包括現在到中小學給他們去做社會性的這種講座或者說辦公益性的這種講座我們做了蠻多這種事情所以等於說從一開始就有這個科普的這種訴求在對一開始就是這個需求對奔著這個需求然後大家說那我們就認真點做是的那從我們角度上來說社會科普一定是我們最核心的一項任務我們做其他任務都是圍繞做這件事那只不過有一些事上我們就採用一些比如說像剛才說公益的像給

學校講課像我們現在可能和京上中學或者和一些中學有合作我們去講課我們不收費再或者之前給福清我們是包了有27場的講座每一場講座就有三四百塊錢專家費這種它不屬於任何商業性的這種東西三四百塊錢對就是相當於就是這個包路費吧這個車馬費就是補貼對但這個就是我們覺得很有意義的事情因為就現在我們的成員我們從19年到現在也四五年的時間了我們當時帶的一些天文社的這些骨幹成員他們從高中畢業了到了大學那現在已經開始有一些反補的動作了就是他們也可以成為我們科普的主力推廣愛好的一種主力了所以在這個領域上組織變大對所以在這個領域上我們是做的一些叫做就是很你說情懷也罷或者說非營利也罷我們是希望把這種愛好或者說這種關注點能夠培養和推廣起那打比方說像你因為可能接觸的更多

的是像這邊包括福建這邊的這種學校吧在這種學校目前的這種在天文的這個領域的投入大概目前這個水平是什麼樣的就是我比較好奇因為你說一個學校尤其像小學這樣你都得就是小學弄一個天文台這個也很不太確實應該是高中這種對其實對於學校教育來說做天文不一定是要天文台那當然對於福建來說是這樣的就是所謂的這個一類達標它是必須要有天文台的你說學校對它自己的它必須要建個天文台才能是才能評級為一類達標學校對是有這樣的一些當然這個規定不是不一定像我說這麼具體它可能是類似於這樣的一些規定有可能它有這個硬紙標債對它得做這個操作對再來一個方面我們說有硬件了那軟件上面學校一般都會有天文社團那這種天文社團會有一個指導老師這個指導老師基本上都是來自於地理或者物理相關的這種專業

的老師來做指導就某一個復刻老師對那這些老師他可能平時有他很多的叫教學教學任務對所以對於他們能夠把這個天文社帶的怎麼樣更多時候他們自己如果像我們這種很有情懷或者說很有激情來做那這天文社會做得很好但是話句話說其實啟門是最重要的重點是但是先進先入坑對所以像你剛才說的如果說小學他做個天文台可不可以我們覺得不是特別有必要但確實有些小學他已經做了自己的叫做天相廳這是一個科普的展廳裡面有投影有幾大行星模型有些圖片作為一個給孩子點到的這種東西然後讓他有啟蒙產生興趣嗯就是還是那一套就是一些升官殿讓小孩能夠感興趣對這種東西沒錯包括也是一個很立體很具象的一個呈現就是他跟書本上面得來的這個知識還不一樣對那你前面也提到這個天文和這個好多學科的這個交叉甚至是一

個提煉我就感覺這個包括我看你們自己的很多的這個安排公專安排也是帶團去這個去四川去這個就感覺是一個戶外團體你知道就是我原先的印象中其實可能不必跑這麼遠或者說不必要大會周折還要這個又得又得吃穿住行各方面都得都得弄弄好這個完全是一個旅行社這個全包了去那就是還有有科普啊有這個有這個天文的有這個天文也就算了吧還有這個地理啊還有這個其他的東西都順帶著都來地理就是有點就有點那個其實我們應該算是就做大自然科學的這一個範疇對這個就是前幾年挺就是慢慢開始流行的這種研學啊或者是戶外啊這個帶孩子出去啊就是一方面也是結束大自然然後順便可能對家長來講就是順便還有東西可以學得到然後就是兩全其樂的一個事情就往往是覺得這個東西是對孩子有興趣啊但實際上坐下來以後發現可

能第一天第二天家長說帶個孩子來啊你你們給孩子長就行了我們是來休閒的拿手機對然後到了第三天之後就發現家長圍過來聽把孩子擠在後面孩子蹭不進來的這個時候對會有蠻多這種現象那其實也側面說明就自然科學對於我們現在普通就社會民眾來說啊對每一個人他都是內心走這個點的就人有點麻木了就是我們是跟著你不把它輾到那個戶外咱是沒有這個體會就是不會往那兒想我要去了解這個東西對像你說那個為什麼要跑到那些地方去看呢因為這些東西是在廈門或者說在福建你可能永遠沒有辦法想像的就比如說我們在在我們自己的道上的天文台我們就基於天文台來做在天文台周邊我們可以從整個地層裡面看到地球幾千萬年的變遷每一層它可能是原來是河流後來是沙地再後來是山怎麼直接就看地了因為我們蓋那個天文台的

時候往地下挖它可能有幾米的就可以看到整個地層的變化對那再然後呢這些你說和天文有沒有關係完全有關係地球上為什麼會這麼多鐵元素但其實是因為第一代恒星消亡了之後第二代第三代恒星它逐漸聚集了更多的重元素就恒星核聚變了之後它就會產生廢料那可能就重的像鐵這樣的一些元素然後這些東西就會成為在我們在戶外做綜合探究的那比如說我們現在看到這條河流流下來它的這個沙灘是怎麼樣它的石灘是怎麼樣一個形態OK晚上的時候我們用望遠鏡來看火星看到上面或者看到月球上面可以看到有一些環形山這些隕基坑它是怎麼來的也有一些地表的情況這種觀測上面能得出來就是你必須通過對於地球的地理的一個知識來去推測那個地方大概的感覺它其實兩個交互的就比如說像你剛才說這是很重要的一個方向另外一

個方向就是比如說像我們看到火星最高的奧林匹亞山2萬米就是太陽系第一高峰我們可以通過對火星上的這個東西的探測來導推地球上比如說像珠峰或者地球另外的一些高峰它最高可以到多少那這個現在的專業叫做行星地質它也是一個很熱門的專業哦就在細分了對對就是專業天文學裡面就剛才你問天文學有沒有一個專業它可能本科是通用的物理到了研究生階段或者到博士生階段它就來研究行星地質可能就是如果真的有那個未來就是可能馬斯克幹得再好一點就是真的是動不動就往外星飛了這個時候就是所謂的這個大移民時代開啟了之後那可能首先也確實是需要這個地質宣家各方面就還是那一套對你得先搞機械的得搞這個得搞勘察的是的其實剛才說的我們說行星地質是現在一個熱門學科那另外一個學科就是相關於小行星的

一些研究那像國內現在已經有幾家民營公司來做小行星探礦的而且這東西是很容易成為現實的它可能是我們現在人類航空航天你說宇宙大移民這是前置科技術你必須點了這個技能點你才點後面的東西就是有可能是資源的獲取它可能可以通過無人機或者用什麼它可以能先不用先不用載人來回去是的對這很合理就比如說像我們國家那個月球的飛船它到月球去採集土壤樣本類似於這樣的一些工作那麼它可能有一些新的元素那這些元素可以在下一步的人類的工業或者科技的發展裡面它起到很重要的一個作用就像我們經常會開玩笑現在有一種觀點就是比如像非洲的像南美洲中美洲的阿斯特克或者像是馬雅人為什麼他們沒有能夠成為一個很強大的文明他們有很久的歷史就為什麼中斷了那很重要一個原因就是因為他們當地不存在很便

捷能夠開採的銅礦鐵礦所以在原材料上他們缺失了就導致後來西班牙居民者去用火槍對著他們的石頭物質砍刀就存在這種現象但人類探索宇宙會不會也是因為缺少某種核心的能源就比如說我們現在還在想怎麼用化石能用液體燃料把火箭推上天那後果會是缺少這種能源所以我們一直在一個很淺的科技術上一直點但是點歪了就是劉慈欣劉慈欣設想就是有人在阻撓我們這個探索所以這個是最近的一種一種比較流行的一種觀點就是我覺得這還挺有意思就是說聽聞本身就是包括其實現在也涉及到一些科幻的概念的變成就是看星星吧就本質上看星星但是就是還是之前說這有一些聯想和有些在科學的基礎上建立了一些聯想這個在愛好者群體裡面也會往這個角度去走還是大家都是有點像釣魚老我今天就是釣魚我這個海洋怎麼生態什麼的

跟我沒啥關係我今天就釣魚會有這種應該說從有人類開始一直到現在對星空的觀察和想像它是從來沒停止過的可能我們現在想著看到一個星星我們會想到從物理的角度上去解釋它的一些東西這對於比較發燒勇可能對於入門愛好者他看到這個木星上面有個大紅斑它是一個持續了400年的風暴他看到了他感受到到此為止那麼再或者有些更入門的愛好者他會做什麼呢流星來了我許個願今年考功上岸了爸爸媽媽健康長壽類似於這樣的這是現代人的表現如果往前倒個幾千年我們說到2000年前到3000年前古代埃及人古代希臘人他們看像我們現在說天上的天鵝座天秦座天鷹座這些都是來源於人類的他們當時的神話體系它包括中國的新冠我們說的碧秀這樣的三元四象二十八秀這個都是人類基於當時的科技水平你說它是科幻也

罷這是科學解釋也罷就是人類也做了一個自己的一個投射一個文化上的一個投射投射到那個水泵上以及用這些東西來解釋人類生活中的現象比如說火星運到哪我們說到現在我這個犯水逆對這個其實就是一種就古代芭比倫人或者說古代的吉布塞人基於天文的觀測他們導推出來的一種現象包括這個星座這個是可以就是從你的角度這個東西是可以否定的吧這個怎麼說呢就是在古人的科學認知水平上這是它能做到的極限就比如中國古代也是這個我們說現在我命犯太歲太歲我們說的是行星這個體系以及中國在古代它是有司天劍這個官職的就專門通過天象給國家夜光星象老傅昨夜夜光星象有大兄咱們帝國有大兄對而這個官職還不是所有人都能當的也不是能夠亂講話的它屬於這樣的就知天命這樣的一個角色那麼到了現在呢到了現在我

們可能我們通過天文的觀測我們來發現這顆恆星它的壽命是怎麼樣的那我們人類的母恆星就太陽它會是怎麼樣其實它本質的邏輯上是一樣而至於星座來算這個東西或者說我們現在年輕人可能更多關注的就是我是什麼星座就黃道十二宮的這套體系它更多時候是一種大數據的推演就在古代人裡面比如說我這個時間段出生的人太陽正好運行到雙魚座了OK那我就是雙魚座這個星座的這個星座它們個性上共性抓起來它是一種基於大數據你說它有沒有科學性一定是有的所有基於這種數據分析的它一定是有科學背景的但是如果我們從專業科學來說的話有句話叫做有個形容詞叫做相關性不足你可以從數據上歸納出這個現象但是為什麼有這些人從雙魚座出生它就有這個性格特質你是沒有相關性論證的就是更多的它跟它出生的月份你要強

述的話那可能跟月份相關性可能還更大點但這個相關性的就是我們你沒有辦法從真正理論的角度上就比如說我們知道一個中子撞擊另外一個幼原子它可以產生什麼這是你有很具體的理論分析基於唯物的分析的但星座我們是只能通過數據歸納你找不到實質的相關性的聯繫的是這樣的你也說了就是從愛好者群體然後你們開始做這樣的一個科普然後怎麼就開始說覺得要開始做硬件的研發怎麼說用喬布斯的一句話說你一個做軟件的人你最終的夢想就是做自己硬件然後做科普研學的人最終的夢想就是做一個自己的營地那為什麼說玩天文的人你要學外語呢因為說白了就國內沒有但像我們自己要做天文台我們就想要玩天文那玩天文你玩到最高的你在廈門你不可能有那麼高的晴天有那麼通透的環境有這麼高那麼乾淨的天空那我們就想跑

到像四川像新疆像雲南像這樣的地方去建一個天文台那要建天文台你中間就會涉及到工程的涉及到一些網絡的計算機的所有的東西以及我們要開發一個圓頂能夠跟著往遠近動的這個裡面就會涉及到硬件的開發了換句話說如果現在市面上但凡它是有廉價的成熟的工業品那我們就肯定是採購工業品只有現在市面上什麼都沒有或者成本太高的時候我們才會考慮去自己研發就是把價格打下來不是主要是市場沒有市場沒有對沒有這個產品國外都沒有嗎國外有但是我們如果要進口進來是非常麻煩的一件事情你比如說像我們在稻埕我們做的這個天文的圓頂3.6米的直徑它在國外有但是國外進過來二十幾萬一個那我們自己國內做它能夠跟隨往遠近動然後可以看到就根據天氣來自動執行一些計劃自動執行一些腳本我們的成本就可以把它

打得很低我們才有批量做的可能性就是類似像這樣的硬件就很多整個整套就是天文光徹來講它從萬人鏡然後到攝影器材然後到吃到一個方面的東西它都是就是說你或者說現在都是有能力研發的對都能做出來對其實它沒有太複雜的沒有什麼太複雜的這種難度的東西就只要在我們現在的很多甚至很多硬件本科生畢業了它就已經具備了這種研發能力其實我們現在應該說絕大多數就比如說像我們現在用的而且國內是製造工廠就是世界工廠對這個是國內非常強的一種你只要拼幾個模塊這些東西可能有的就現成的就拼起來了對無非就是在這裡面我們可能在精度上面或者在它性能上面我們會再往上再挖一截就舉個簡單例子我們現在大家攝影可能會用到雲台一個是控制俯仰軸就像包括海康監控它那個大的球它也可以控制一個水平轉向一

個垂直轉向但是它能不能把這個球反過來頭朝上然後追蹤比如說我們月亮東升西落能不能做這個事情呢從硬件能力上來說這兩個電機它一定是有的但是它至於月亮什麼時候到什麼位置這裡面一些算法再配合電機上不同的轉速這是天文在我們這個層面開發上我們要解決的問題再來就是我們現在天文除了做圓頂做一些天文觀測配套的像一些硬件還有比如說像我們和一些學校一些高校展開的合作給他們做的一些專用硬件就比如說流行監測系統我們可以給它做一個流行監測的網絡就是無人就是它這個機器可以自動監測對它其實原理上從底層原理上來說就像我們家裡監控一樣有人過它就產生記錄但是天文上它更複雜我們可以記錄這顆流星從哪到哪它的亮度是多少什麼時間發生然後基於幾個點我們可以做共同的測繪測繪這顆流星從

哪來甚至可以分析它其中的元素但這就是中學生他們要去做的科技創新課題了這是我們做的很大一部分的科普是做這個事情就是撇開這個東西不說的話這個東西對一個中學生來講可能這個東西是對他是很有意義的我不是說知識上的有意義就是說對他未來考試或升學這東西是有幫助的可以這麼說嗎現在有幫助要不然就參加天文奧賽然後個別學校它又有定向招的就是你要在天文創新的領域上有一些東西了然後你報天文系你可能有一些優勢但是據我所知你得走這個路子才有對 據我所知真正報天文系的還是很少的大家看不到就業前景對 這個很現實的畢業是天文臺那你現在畢業學校本科畢業你不可能去天文臺的別說你意味著你必須要在這裡面做研究生做博士生而且現在就到博士生了比如說像我們經常一起合作南京大學紫金山

天文臺他們的這些研究生就是在裡面打打砸到了博士生階段也是三年不上就下就是你三年沒有成果出來那你就是往外面走也不會讓你留的所以這個是在科研領域一個很現實的一個問題就是我真的走這個專業路線的話就是要考慮生技問題對 你說很簡單的吧就是如果你現在是一個比如說法學的博士或者是一個工商學的博士你隨便找地方你就可以有很高的收入很成熟的市場對 但是你告訴人家我是一個天文學博士你就像到了一個地方告訴他我是一個哲學博士那能幹嘛對 你能幹嘛這是一個很大的一個問題光月光星象對 你不可能給老闆算命的對天文學家也不可能做這個事情對 要是他在這個你要是真的要有個擺盪的說我是這個專業的對 其實就像我們剛才順著這個話題聊的話我們也可以發現如果說就中學生做一個科創課題

他要能夠把幾顆流星電軌做出這樣的一些研發那麼也就必須意味著他具備了綜合的物理的地理的數學的計算機的基礎知識他把這個知識融合在一起然後做出一個項目來它是一個非常綜合的所以我們剛才說的第一部分觀測天文它就滿足人類的好奇心但是為了要能滿足好奇心你需要在各個科技術上都要點一些東西這就推動科技的發展我前陣子看因為人太累了就只會想要刷短視頻就刷到很多釣魚佬的視頻老婆問老公說你不是說一開始買個竿嗎然後就買了個竿多少長的兩米的然後說這個釣不了那個我現在畫一個3米1或3米5的再畫一長的最後我說我得要一個那個吧最後就那個視頻因為搞笑的最後就說我換了一台吉普皮卡還不夠了就換了吉普然後後面又買了收床就是為了達到這個目的中間可以要增加很多的東西沒錯就是我們一

開始我們在廈門開始做這個南方天文也就帶了本地很多愛好者我們大家一起比如說到軍營村到鎮海角到這樣一些地方來組織觀測大家開始討論買什麼望遠鏡買什麼相機後面我們就發現可能在當時來看最大的天文設備是什麼是一台能夠開野路的有大空間的車因為你望遠鏡架在那兒比如說自動化的拍攝一整夜然後你人得在車裡面睡覺你的車得放得下這麼多東西有這麼大空間然後能跑一些野路所以被迫你得研究這個戰爭暗影詐債的事情所以說天文和露營它本身就有很強的關聯性和戶外運動對咱們剛才說研學的時候也聊到這個話題它是有很強的關聯性因為你帶了一堆東西出去你不能說我今天我爬一下我就回去了對我回不去是的我就得考慮這個又得在那兒多待一點是吧對而且又因為去了很遠那這個綜合的性價比要下來的話就得多

待幾天這樣性價比是最高的對就像如果是我們比如說像周末的時候大家朋友拍人像什麼的他可能下午到那兒咔咔咔幾張拍完就走了但是對於天文觀測它不是就因為天上的星星或者星雲它是很暗弱的我們需要通過長時間的曝光才能積累足夠的光子那麼正常來說一張天文深空攝影的圖片基本上都是三五個小時起步甚至長達到幾百個小時現在曝光出來一張圖它就幾天夜裡守在那兒所以到最後我們就發現車也不是一個最終解決方案最終解決方案還是要借個天文台對得有個天文台這個可以比釣魚佬厲害買船了釣魚佬買船了其實像你剛才前面也說到現在中學可能這和很多學校包括教育部的很多的這個理念剛好是相通的包括項目式教學還有激發學生在很多綜合能力上的培養這恰恰好像是一個跟上面的思想好像對上的感覺對其實因為我

們自己的敏感性比較低就是雖然我學法律的但是可能更多性格上我們這群人他都是屬於技術宅的這種類型所以對於這種政策的敏感性我們其實沒有那麼高但可能就偏偏恰巧我們做的一些事情是和他們對得上了國家的一些大方向對得上了因為你剛才說到確實是在這種跨學科的這個綜合這個真是對於很多家長來講他可能也很有這樣的意願因為大家可能時間成本都挺那個就是我讓或者說機會成本我讓孩子去在哪個方面去做這樣的拓展可能某個某一項是一個某個單項或者說他去踢個足球他就是一個單項但是你要找到一個然後跨好多學科的這個對他來說簡直是如獲至寶可以說的其實我們在這裡有一個很有意思的一個例子就之前我們帶孩子在福建周邊我們要去組織一場組織這個活動我們這個活動是到沙灘上看這個叫潮尖帶生物就漲

潮落潮中間的潮尖帶你們也看對啊這玩意跟天文有幾毛錢所以這裡就有一個很經典的話題了就是潮尖帶那我們一定是退潮的時候去看對嗎跟月亮是對的然後接下來我們就算幾點退潮那可能別人拿手機查一查就行但是如果是天文的他把這個愛好往下面做的話那麼他會做什麼我們來看現在今天初幾月亮幾點升幾點落我們所在經緯度是怎麼樣的基於這些東西我們就可以推算潮起潮落大概是什麼樣這至少可以知道時間點然後再有天文和氣象上面結合現在有沒有颱風這個風向盛行風向是怎麼樣的那適不適合在海邊看會不會有很高的浪等等的這都是可以通過我們做的這種自然科學研學它就可以去做的就可以去算了一開始我覺得挺強扭的但是我聽下來覺得很合理對它整個是一個體系就是自然科學它特別在入門教育就不要去做太多細分

的東西對它沒有分得那麼的分門別類就分到兩家都互不來往這種對這個其實還就是很容易過很容易就過渡到另外一個學科這個學科或者話說這個學科並不是以學校或者說以未來社會設置的學科為東西的它可能本來就是一個對於大自然的一個好奇它是一個很通感的一個對特別是在科普教育學院我們特別不建議去把它分得非常細因為自然科學它綜合的就像剛才說我們看完潮汐帶了好太陽落山了這個時候我們用望遠鏡可以看月亮那月亮為什麼會一直在抖動呢那是因為大氣擾動就像水煮一樣的那大氣擾動是怎麼產生的呢它的大氣的溫度內部有湍流所以它會有大氣的擾動它整個學科是非常綜合的那再來比如說我們看到這個土星就我們要看就剛才說大氣湍流專業術語叫適凝度那我們肉眼辨別適凝度好不好呢我們要看恆星看恆星它會

不會就我們說天上星星眨眼睛如果它一閃一閃的那就說明適凝度是不好的那為什麼要看恆星不看土星木星這些行星呢因為從我們物理上來說恆星離我們非常遠所以我們就認為它只有一個點而行星呢在太陽系裡面我們是可以看到整個圓面的所以這個整個我們說自然科學它是一個綜合的而相反就在整個研學教育裡面我們希望給孩子去開發的是各種各樣的可能性它從其中一點產生興趣了就比如說它今天看潮間帶它就在這個和尚系也特別好玩也許未來有一天它就在廈門的海洋三所了也許有一天未來的時間它就搞那個叫什麼洪樹林那個蟹的養殖工程也許它去做養殖吧也許它對這些東西它都不想走虧言的路線但是某一天跟朋友喝酒聊天聊起來再說這個和尚蟹不好吃和尚蟹在哪不好吃對這個紅蟳才好吃對也許就會有這樣的它其實像很

有意思的事情這麼說起來就是這個東西就是因為等於說你要做這樣的科普對於自己的獅子力量就變成說要求是很高的了是那你可以就是這個咱們現在團隊的這個大概構成情況和這個規模大概是什麼一個就怎麼說呢我們的整個團隊從核心骨幹上面來說核心骨幹應該是十來人的一個核心骨幹但外圍的還有一些屬於兼職性質的老師也有你說這骨幹已經有十來人就十來人是全職嗎對全職在廈門我們在幾個點對我們在昆明有自己的設備廠然後在稻城有自己天文台就是屬於要台長維護值班的在廈門這邊比如像我還有像一些我們做課程開發的老師主要是在這些地方那麼整個團隊裡面分成幾塊業務但其實人是很精簡的那人的這個就我們的團隊呢比如說就是他綜合數字都得挺高的還是說有專門負責帶課的對我們有專門的老師就是比如說從

北師大天文專業畢業的有中國地質大學畢業的專業的人而且不光是說他們從這畢業他們是做了十多年的社會科普的原來在國家博物館做講解員在地質博物館做講解員這種類型的他們來做相關的課程開發就比如說從03年就代表中國隊參加天文奧賽的人他們來做課程開發然後另外一撥人他做硬件的那麼他自己是非常非常資深的愛好者同時又是像大疆啊這樣的一些公司他自己想出來了他具備了很強的開發能力又是天文愛好者所以其實就是可以把它理解為他可能在原本的領域裡面做的都還不錯然後偏偏愛好天文然後我們就一起來做這件事因為你是創始人嘛就可以這麼說就是你這裏面中間是有忽悠他們大家一起一起來做這個事情的過程嗎還是其實應該說就是機緣巧合比如說我們其實全國天文愛好者他並不是想像的很多的可能像

我們做到天文攝影你搬著紙頭數全國可能也就那麼萬馬來人的愛好者這群體愛好是很小眾的所以在這個環境裡面可能我們大家就你是愛好者我是愛好者OK我們在這個裏面聊然後發現有些共同點然後接下來就大家就一起做那最早最早做南方天文的時候可能在小圈子裏面沒人知道就我們幾個愛好者平時一起出攤一起玩玩酒利號單說那一起來做點事嘛那另外呢就是南方天文做起來了之後像我們的遠程台的像硬件開發的團隊是屬於在我們做完社會科普有一定影響力之後這些人加入到我們裏面來那當然這個過程中也有很多的不知道忽悠大家一起來探討未來能做些什麼因為在我看來這已經不是說興趣小組或者說一個工作室了這已經是一個正規公司了應該可以說是個公司就我們是有註冊的實體的工商業的實體包括還有這個有工廠有

這個台有這個對就已經大家都分散開來然後這已經是大廠了可以說是一個就是商業化是掩護自己很重要的一件事就能夠支持我們一起做大家都得吃飯然後不能說這個東西我是純科普工藝對所以說在這個上面我們還是有很多的人就我的一個觀念可能這個是我之前的職業經歷出來的在做整個團隊的時候我的一個想法是每一個團隊每一個部分的人你們儘可能的去玩你們自己認為最有意思的東西然後再來一波人比如說像我來想怎麼樣把這個東西商業化就比如說我們現在給學校推的整個流行監測系統其實它並不是一個一開始我就拍了腦袋我說我要做這個產品它沒有就是我們自己是愛好者我們想玩流行監測我想把這個東西做起來然後我就去開發硬件開發技術軟件等等做完了之後也許市場它就有了然後就比如說學校覺得你們這個很好

就想採購最開始找我們的做這件事的是南京大學我們從來都沒有想到過像這種國內一流的這些學校會找到像我們這種當時我們自認為是屬於草苔斑子但是現在可能也是有點草苔斑子的這種屬性的就商業化它是這麼個邏輯就是自己可能做一半剩下一半是客戶交那個團隊一起就是共同成長跟共同往前走了一個過程對就比如說像南大之前就上個月剛剛交付了一套設備叫做天文氣象天文綜合監測站它可以監測氣象的比如說風濕度等等這樣的一些氣象數據在天文上的數據比如說天光背景的亮度中說城市光害比如說這個視頻度像星星眨不眨眼睛這些數據這些綜合監測這是怎麼來的呢就南大想他們想要做一個監測站想要做選址那恰巧我們自己做天文台之後我們也需要有氣象數據來讓我們知道今天晚上適不適合觀測基於這樣的一個東西

OK那南大有需求我們就給它傳一個這個就是屬於你剛才說的特別對就前一半是屬於我們自己玩玩到極致以後做一些小商業化然後接下來有一些機構他們有了需求我們基於它的需求再把整個產品完善所以這個是現在已經做成這種專業公司這在國內來講是比較少的吧就是我猜測像我們這樣具備綜合的有自己營地又具備硬件開發能力又能夠做現在一百多門的專門的天文課程做專業的營地的研學做到像這樣的據我所知沒有幾個可能三五家衝死了而且就是因為從廈門開始往外走但我想你們應該是會需要去全國發展我大比方說這個就是你們本質上這個事情並不是需要鎖定的項目來做對以我們最大的天文臺的項目來說廈門的個人愛好者他在這就摘點拖桿設備大概占到整體用戶可能就5%主要的還是在北上廣深這樣的經濟比較發達的

地區因為它綜合經濟發達了兜裡有錢我才可能去想著滿足一些我的愛好或者滿足一些我的好奇心的事情所以之前帶團什麼的還是主要是帶這種北上廣的這種我們一般是全國招募全國招募對對對然後定點集合然後對對像你說這個東西也是一個我們一個產品的一個很有意思的就剛才說的這個方向上的東西我們的整個像這種研學團是什麼呢因為我們自己是天文或者說自然科學愛好者所以我們建了個臺之後在周邊玩去踩點可能我們踩一個點前面跑了幾趟跑了很多年的時間選定這個點那在過程中我們就發現這個地方很好玩然後有朋友跟我們聊天或者他也是同樣愛好者我們就來來一起玩那可能後面就發現哎這東西能行就傳出來一個研學團那就是也是也是一步一步走出來的對就是我們我們的有一個堅持就是在我至少在我們的團隊裡面

我們自己一定是這個項目的發燒友一定是這個項目的從頭到尾的使用者否則我們做不出好產品你這個感覺吧就是有點像雷軍當時在創立小米的那個最初的那種感覺就是這邊來一個聯想的這邊來一個那個你負責這個線你負責這個產品你負責這個模塊你去搞定這個銷售就是有點這個感覺嗯對更多時候就是我們把現在就互聯網公司裡面說的谷歌文化嗯就是我他們每一個人來到這裡來那你肯定是有一些自己想要做的一些事情那接下來就是給你空間然後你盡可能做你想做的你覺得你自己覺得好玩的東西嗯然後接下來在我的層面上或者說在專門的商務溝通的這個做商業化的這個團隊你來想怎麼樣把它把人家做的好玩的東西去做商業化嗯那這個這個東西在你自己腦海裡面會有一個大概做到什麼呀要上市吧這種沒想過也不可能其實就大

概率是不可能的但是很對我可能對我們來說上不上市不是特別重要那重要的就是現在有一個這樣的一個東西能夠養活我們自己的同時呢還做一些很好玩的事情嗯就是這東西是興趣當然又能掙錢對可能就比如說原來我可能上班一個月工資一萬兩萬類似於這樣的一個情況下我的工作壓力是非常大的那朝九晚五每天要賭一個多小時趕受廈門的四條近島交通線這個早高峰晚高峰這個是一個很煩躁的事情但是如果但凡這件事情它是你的愛好你可能對收入的追求對工作壓力的追求都不是事了嗯你對他的要求就會降得很低嗯反正退到最後這東西還是自己喜歡的一個事情在做對對那如果有一天我們也想過如果有一天他黃天文真做不下去了怎麼辦嗯還想過這種事那肯定就是創業終局思維是吧啊對創業肯定會想的那如果做不下去怎麼辦呢嗯

各自能幹點什麼幹點什麼反正這群人嗯或多或少吧自己都有門手藝這至少在原來的行業裡面都還算是有一點能力的那這大不了回原來行業唄嗯所以我其實我們團隊在過程中也存在過一些置換嗯就是他可能在整個發展的過程中他的一些格局或者是他的業務能力沒有辦法滿足現在公司的一個需求嗯所以他肯定會有離開的嗯所以很正常一個公司發展肯定是有這個過程嗯對所以他肯定是會離開這個團隊那麼他就回到自己的崗位上去或者他他想要或者我們說內部創業他有他的想法他再做一個團隊我們也是挺支持的嗯哎像你剛才說到這個像現在這個所謂的光污染和這個光害它到底是一個嗯從從你們專業的角度來看這個東西到底是一個什麼樣一個程度呢嗯應該說嗯我們主要來看影響光污染的東西有三個方面啊第一個就是你城市的發展

水平比如說你現在像廈門到處都是巨大的城市照明啊嗯那你要在SM旁邊你要抬頭能看到星期十挺難的一件事的嗯就這個是一個光害就是本身光源的亮度那麼再來一個點呢就是空氣的通透程度哎你剛才說的那個光源的那個亮度我在想是不是因為現在這個包括LED啊各種各種這個造價的這個降低然後大家這個更加的不差錢就是這東西越弄越大越亮對然後時間點的時間越來越長甚至通宵的這種就是我們說的第三個方面就是因為現在中國的電能特別是你看像現在福建多少個核電站多少風電站了嗯就清潔能源越來越多用電的成本越來越低加上LED本身它又是一個高亮度而且是全光譜這個是一個很要命的事情嗯就是原來在我們的天文攝影裡面我們要避開城市光可能我們用一些特殊的我們叫濾光片或濾鏡我們把這部分高壓拱燈

這條普線濾掉那剩下的天文的東西我們照樣能觀測嗯現在不行了LED是整個光譜連續光譜它就和太陽一樣的嗯就會有這個問題嗯那剛才我們說的這個是現在光微軟的一個發展水平那另外一個層面呢是屬於什麼就比如說軍營村軍營村原來是下面一個很好的一個關心點嗯那這個關心點對於下面來說它的天氣情況它並不是能夠滿足持續的每一天都能夠觀測所以它天文愛好就是天文營地它沒有辦法成為一個持續吸引客流的地方它就要想一些別的方法來做開發我只是舉例啊嗯那麼對於這個景觀設計的人它能想到的是什麼呢嗯做夜間的景觀工程夜間的照明做一些樹上垂著LED燈這個花紅柳綠啊是是是對這個夜經濟對做一些射燈啊這個鄉村RTV做一些這種類型的嗯那麼就會這是一個很快吸引眼球的東西那對天文觀測來說是件很

致命的東西嗯我就前兩天晚上我還去就是我就是到晚上吧八點多在黃島路那邊稍微開車然後下來走了一段路然後哇就是覺得不堪其擾就是那種感覺首先它那個燈的亮度實在調得太誇張了我能知道它的用意是什麼就是而且還用大紅色的嗯就是吸引人嘛嗯就是把你把你當做一個蒼蠅一樣嗯吸引就是沒法冷燙人你知道那種感覺完全是動物那種就是把你吸引過去然後呢還就放那個就是很熟的那種音樂哦整個海灘本來是一個就是你不要說天文了就是咱們就是往海邊走走你說這給遊客這個東西你是遊客也是他享受的來嗎這個東西就我在海邊海灘上然後它還有各種燈帶嗯往那個海浪上面打哦就把這個這一片海整個變成野生堤巴這種就是要做到這種程度我是覺得應該這個事情呢我覺得應該這麼來看就是你剛才說這個就造景的這一塊嗯它

和它和這個景區運營的整體的思路是很有關係的嗯就是一方面呢是它的老闆他可能確實沒有意識到我需要做一些保護或者說燈光的控制可能也沒有什麼法律法規就是說規定這個亮度要到多少對這個東西沒有還有呢就是可能有一些是屬於我們說不管是他的用戶還是他的開發者他的這個品位嗯可能沒有那麼高嗯就像你剛才說一些野生堤巴這種確實是存在的嗯那這裡呢有一個很好的點就是現在國際上在做一個東西叫ida的一個組織就是國際暗夜公園嗯國際暗夜公園做的是什麼它就是在某一個區域它形成一個保護區這個保護區裡面我們就是嗯控制燈光能夠讓大家能夠更好在享受星空但是它在這裡的控制燈光不是說讓大家都把燈給滅了嗯在ida的官網上有這樣的一句話很棒他說我們要的不是關掉燈我們要的是高品質的照明嗯

那就比如說在步道上我們做什麼呢你可能原來就巨大在燈帶我看著花紅柳綠的然後照著每個人都是燈光從下往上像鬼影一樣的啊就是你連那個台階你就看不見就是那個燈燈應該打在腳底然後不是說對完了眼睛裡面照的經常都是這種對它要做的就是我在特定的區域比如說路邊上我就向下的這個燈嗯而且比如說太陽能用低照度的燈能夠保證大家看到的同時都能夠享受本身屬於地球的這種暗夜環境嗯這個確實是呃我記得原來在臺灣應該在臺北那個玉山吧對晚上爬玉山的時候我當時就感覺因為玉山上可以直接看那個101嘛我當時就覺得說怎麼這麼黑啊哪哪都是你要再往前走可能就快要那個看不見路了那種但是你就是差那麼一點點是剛好夠你走路的就是那種感覺整個整片都是嗯差不多漆黑的這種感覺嗯但是他要把一個我們從這

個角度上說就是要把一個景區做成暗夜公園那意味著背後要做的事情非常多你不光是要做高品質的合理的照明你周邊的景區配套比如說道路設景你怎麼樣讓人一直讓人沒有大太陽照的時候你走路不會摔倒嗯景區的配套然後運營時間晚上該怎麼樣比如說山上防蛇等等所有的東西都是要做到很多配套的這個是很多人沒有能就大部分的公園他沒有這個能力那他做法怎麼辦呢點上燈做個野生第八那是最簡單的對就是簡當粗暴嘛對就像我們說就我們做天文台之後吧有很多的營地園區什麼的找到我們希望把天文的東西融合進他們的這種叫做營地生態裡面那希望把天文做一個主題哦我知道就是就是讓天文來復能一下對對對就是天文復能就相當於你遊客來了以後你白天玩農家樂晚上你還可以用我們給他們做的天文台或者望遠鏡來看一看

星星然後其實他們這些民宿他們遇到一個問題點是什麼呢太同質化了農家樂摘水果水上遊樂再過幾個獨木橋打打牌泡泡茶在米南馬泡泡茶好了就沒有了所以他們希望有些東西能夠破圈這個時候天文是給到他們的一個點嗯那就看對就像他們的就是看看這認知有沒有同頻啊就是找到契合的這種合作啊對嗯這倒是也是嗯它可以去延伸的地方真的也挺多的是雖然就是聊之前我還是覺得這個東西是挺就是挺遙遠的一件事情啊嗯然後聊到現在發現這個東西也你說你它可以把這個看星系這個事情撇開到也有很多這個樂趣啊天文本身它的它的輻射面是相當相當大的不止說看星系這麼簡單是是是是所以這個聊這集很有收穫嗯非常有收穫然後有希望聽眾聽到現在有什麼這個有收穫呢或者說有跟有一些問題呢也可以在評論區裏面跟跟我們留言

啊我覺得這還是挺好的因為我們也是確實一直都在自律於去聊一些看上去在大眾層面上比較小眾的這些嗯亞文化也好或者說這個小圈子也好啊就是大家就是小圈子噴小圈子啊這做播客的人也也是個小圈子也也跟這個在看星的釣魚老爺跟差不多了對對對所以這個也是今天和這個南方天文一塊來來聊這個天文也是覺得收穩的然後也也希望這個以後還有更多機會和就是聊這方面的話題吧嗯當然也看這個大家有什麼這個問題我們可以去定向去聊嗯然後你這邊還有什麼這個覺得不夠盡興的地方或者說我們有沒有所謂是遺漏的地方哎我覺得其實挺好的了就是還是希望大家能夠在就聽眾總結一下總結一下就還是希望聽眾能夠在各種繁忙的工作裡面其實可以抽那麼點時間抬頭看看醒一醒嗯然後一看一個飛機飛機背後是對這個世界很尷尬

的一個事情對就是也就是這個本身這個東西呢是挺有意思的嗯希望就是這種或者說我們接下來就是我們想做通過我們的一些努力讓別人讓我們的愛這個愛好者或者愛好者之外的普通市民他有機會能夠了解到一些天文的東西就更多的破圈的這個這種感覺讓更多人去就是不知道從哪個路徑就是就是到這個裡面來嗯在而且從剛才前面我們聊的也知道就是說它涉及的面很廣那對於小孩子來說這是一個很好的一個跨學科的一個學習的一個機會但對於成年人來說這可能是一個怎麼說呢休閒也是一個去戶外的一個奔頭也是挺好的一個一個一個東西而且對於嗯對於家裡人很怎麼說呢對個人來講它是一個行程挺長的一個長線的一個旅遊計劃就是跟釣魚不一樣比如說你跟老婆說我去釣魚了那那你明天就得回來哦會你去個週末吧哈哈哈哈啊你

跟老婆說我去關心了啊那你下個月見這個對確實是有這種很難理解總會一區區這麼長時間我們經常說這種玩天文的人呢跟家裡面是很難交代的都是晚上出門對吧嗯嗯是這個是特別是最需要就是當然也希望這個家屬能夠收聽我們這個節目啊知道這個大家都是一個非常這個非常怎麼說非常當純的非常當純的一群人好我們今天感謝啊這些東西來參加我們這個節目然後對然後今天就講到這裡然後跟大家說拜拜對大家拜拜拜拜我愛你 詞曲 李宗盛我愛你 詞曲 李宗盛我愛你 詞曲 李宗盛我愛你 詞曲 李宗盛优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive