从地方BBS到女性APP，人群、流量与背后的较量

我在大学时候跟朋友做过音乐的这个这个论坛,或者玩过,对,但是我是明确的感知到音乐行业肯定是要完蛋,绝对不能做,这是肯定的。你以前比较文艺吗? 以前确实没什么市场,从那个时候看现在,或者看前几年的演出市场,那那确实无法想象。那个时候为什么说不能做呢?就像我学心理学的,我也绝对不会去从事心理学行业,就是因为你能明显看得到,人们不需要,你比如说那个时候人们需要的是什么MP3,也就是整个音乐你能遇见它一定是就是很惨的,就是音乐人肯定都是活不下去的,怎么样一个,因为你互联网一下子把这个版权全都洗没了,你这盗版又又无法禁止,对吧,像百度怎么起来的,不就是做那个盗版MP3起家的吗?

你这倒是勾起了这个回忆,太多回忆了,太多回忆了,你像那时候人们每个人去百度上干什么,就是下载MP3,他几乎就是这个罪魁祸首,所以他今天做网盘是绝对能做起来的,这是他的基因起家的基因,哪里有版权的这种可以掠夺的这种无主之地,我就进去杀一把。我不知道为什么福州变明网还能再继续付费就在一个福州电影的微信群里面聊起这个事情然后聊到嘉宇网说嘉宇网之前的那个创始人得了癌症去世了我们还去给他寄bug 扫墓然后后面就是分家说嘉宇网分家了之后是木龙鱼头鱼红亮拿着这个是让19楼注资进入嘉宇网然后他自己带着这个人又出去外面做了一个小猪网这个我这描述是正确的吗算是正确因为我记得我好像后面有跟你对过这个事情但我又忘了我经历过那个对 因为你经历过所以我找你问过了 后面我又忘了你当时怎么讲的是这样 我跟鱼头认识是做公益那时候我在变迷妄的时候我不知道你记不记得有一个小建鸿他那个谷水他很有可能能匹配成他需要钱需要捐款然后我这边包括咱们那时候销售什么不都挺上心这个事到处去奔走然后我们不是也谈了这个天宏

门口那广场就拿来募捐吗然后当时就跟鱼头他们那边合作当时是两个站都募捐当时是大家团都一起其实挺多网站都做对然后其实这个事情是这样当年福州还没有地方性网站的时候他这个家园网的创始人他当时他是有绝症你也知道然后他父亲是中国气象专家然后他也是品学兼优然后连续两年好像是哪两年我忘了的中国十家青年对上过央视的好像叫祥威还叫什么威然后这个就他有一个技术就是负责技术的追随者就是慕容鱼头其实还有一个元老级的叫这个希诺后来是我们重新把它在鱼头走了之后重新把它建立起来之后希诺因为支持我们重新加入到我们这个团队元老对他是当年真的元老因为他是当年的网红就是确实漂亮人也确实漂亮后来因为就是意外怀孕就跟男朋友意外怀孕回来就退出去了结婚了最早的创始人就三个当时三个

创始人他是这样他会后来分裂成了一个圣力家园圣力家园是从哪分出去的也是从家园往分出去他有一个创始人是一个女的就是圣力家园的老板还有一个技术员是慕容鱼头然后后来就是因为理念不合实际上其实他网站的所属是属于那个女的如果有两个创始人没了一个的话然后鱼头他是不喜欢对方商业化运作你也知道圣力家园出去之后他就做什么混搏会这些东西对加装好像对加装混搏会都是一些能直接变现的板块对然后鱼头他这边就想说其实他算是不是特别的合法这个事就是他拿这个数据做了一个站对然后公告说你来我这边大家都来我这边是正宗的就这样子就数据就是说之前聊天聊天的这个就整个整个网站的数据原样照搬代码对所有的代码和数据代码和数据那两个加起来就相当于就是一比一对一比一这两边就一比一的一比

一复刻对就复制了都可以登录对复制了一个对加号可以登录所以不知出现了一次那个什么危机就是那个19楼宣布说停止合作因为那个就把这个账号全部给封了对所以是因为两边都能互相对那19楼那次就是鱼头又上演了一次19楼那次是这样子就是因为我加入到嘉年王之后跟鱼头合作之后就是鱼头其实是想上演化的但是他没有没有人那我加入之后然后我和那个后来变名的米兔不也去了就我们两个就是做开始做行业婚嫁装修这些然后做起来了这不就16楼就来收购当时正好全国收购站比如说像重庆购物馆也是非常大的个站像成都的第四城第四城是药价太高就是第四城它是那个它那个运营总监叫比熊一个女孩子原来卖袜子的在淘宝上面年龄好像比我大一点就是然后后来他就是带着这个第四城打败了原来有一个成都的吃喝

玩乐网也是非常大也是第一代他最也是第二代福州好像也有什么吃喝玩乐什么吃吃遍福州那吃遍福州之类的吗好像是就那个时候很多嘛知道最多的地方是像福州最有名的就是就是打折民和一般就是会员会员就是这叫什么就是鞋鞋臂打鞋鞋C打打臂就是说我有多少会员然后我到你这来吃吗然后你给优惠C to B就我有C然后把它卖给B然后石油楼来收购主要是当时有一个问题就是协议里面签了就是创始人要全心全意经营自己这个站然后股份其他有股份你都要明示出来要说清楚然后你不能有其他副业就不能说你这边用一些时间你那边用一些时间但是鱼头算是基本上都违规了因为他做了小猪网他当时是看到了地方性网站倒卖的价值因为大家也都在收购他再做一个小猪网他已经卖过了他不是再做他其实是自己收购了厦门小

猪网对并且已经带着人在做了他其实是想赚中间这个差价但是石油楼是比较不能接受这种那就是违章了吗就是相当于违规合同里面明确的规定然后石油楼就有车子但是因为鱼头他的股东是另外一个那个股东它其实是大股东所以最后把它的股份又收购回来了鱼头就出局了因为当时鱼头处理的方式相对比较激烈他处理的方式是这样的就是你不是说违规了吗那我违规怎么样你能把我怎么样然后对方说那你就耍流氓是吧对那你们把我怎么样然后对方说不行不能接受对我不能接受对方说那我就撤资然后鱼头说意思是你撤资也没那么容易然后他就动用比如说员工罢工然后复制网站数据然后关停网站等等做了一大堆操作然后这些操作其实是增加了他的违规的一些证据后来因为大股东出面他这些证据包括私资用公章在外面签合同这些事

情就让他腐败了就相当于对因为他是这样当时也属于一个盲荒时代各种规章制度都不是特别的明确的当时是这样对当时是大股东是说咱们坐下来谈你不要这样子然后他是皮比较大他就是从大股东那边拿了一个合同过去说你来给合同盖个章然后盖章上他就把公章抢走了抢走了出去他就又复制了一份数据然后在那个网站上面他还签了合同这问题就大了你明白的吧我抢夺了公章然后私自接了单就是他又复制了一个数据然后自己成立了一个网站然后他在那边签合同接了个广告让商家支持他所以这些事情就咱们听起来好像是其实没有必要但他可能觉得就没有想到违法的然后后来就确实涉及到违法然后就说那私下调解的话不至于你可以就是那你把股份再卖回来我当时没有受到法律的问候其实问候了进去头发都剃了后来有联系吗有没

有我记得他后来也有来项目后来也做了个企业对因为他当时是让我加入他去跟那个大股东对着干我是觉得没有必要就是那你就留手对我就做好我的事然后就看着这一切发生了一遍包括19楼撤资因为19楼现在保证他的资金安全就是也是跟鱼头商量说你签字我把资金筹回来因为你们两个股东都得签字对然后后来鱼头退出之后然后我们又运营了半年然后19楼又觉得还不错就又过来又投资就算是加入19楼所以我也算投资了后来就变成收购了是吧就是19楼觉得他的问题这种资金注入方式是有问题的没有因为在这个过程当中彼此还熟悉了各自的为人对像我们大股东的为人像我作为运营负责人的19楼觉得还不错还可以就是个人的问题不是模式的问题所以就还是允许我们大股东老吴他占有一定股份所以你跟我说这个便秘网

还在的时候其实我是理解的有两方面第一方面是其实大多数的老板都愿意花钱来保持曾经已经没有的辉煌很多项目都在花钱撑着不光是网站各种各样的行业各种各样的项目你这样说的就大了是不是这样这是一个老板的通病他不愿意永远他可能永远他会维持当年那点面子他永远不爱不爱观听某些业务你从这个角度讲也合理也是会这样然后第二个是因为这个老吴在我在美欧大概16年的时候还给我打过电话跟我讲他会他想找人把这个东西延续下去让我推荐人中间我也推荐过两次人然后我的意思就还是尊重他但是我也说毕竟现在是移动的时代移动互联网的时代后续在传统的BBS就是大家要坐在电脑前登录然后开始打字的那个时代进入到移动时代的时候都出现了很多的这种变革器和震痛就是有的就转型失败有的就是比较顺有

的就很拧就是转型失败是最普遍的最普遍或者说是最迟钝的一种就对互联网移动互联网到来是保持一个很迟钝的状态就觉得不需要我过度的关注我给你举两个例子一个是石油楼的一个是阿里的阿里的大家都听说过就是马云当年要做手机端结果做了一年根本就不行就是没有人访问就是体验特别差原因是什么呢就是因为那个时候大家包括新浪都在把自己电脑端的就换一个皮然后放在身体端其实差不多理念都差不多然后马云以前那种感觉就好像是一个web的一个页面web套了一个NP的壳然后你通过短信跳转跳到一个浏览器打开一个web的页面然后你可以登录一下账号做一个微博上面信息的一个回复哇当时真的是对体验很差就是非常不重视但是后来即使是所有的体验差所有的速度好了但理念还是那样比如说上面有几个

导航下面有干嘛干嘛然后马云当时干了一件我们就觉得非常牛逼的事就是他发现这样下去好像不行那我们也不能被淘汰啊那怎么办呢停掉所有的PC端的web端的人员所有人all in手机端就不要了就是那时候我都觉得无法想象就是不要了就是all in这个所以才把淘宝手机端体验做好其实是非常非常难的一件事然后就需要远见对这是一个事然后第二个事是后来我不是加入19楼算是进入了这个正式进入了这个论坛从天涯那种屌丝这种奇奇怪怪的人占主导的网民到了一个以女性用户生活消费为主导的这么一个中国最大的这个引力最高的论坛就是19楼那19楼当时做的最好的是其实全是垂直领域像这个婚嫁育儿装修像婚嫁和育儿婚嫁和装修每年营业额都能上亿然后他的这个婚博会和装博会每一次的营收能达

到2000万对然后他的包括情感差不多一几一几年的1314对他是2007年开始做然后2008年就是盈利了然后一直盈利后来然后这个对垂直行业的控制其实非常非常牛那后来我为什么离开呢我大我是我想我是13年等一下你这个是19楼二进攻然后加油网现在相当于加油网变成了变成了福州19楼就是19楼旗下的福州加油网当时等于说你们直接汇报了上级就跑到杭州那边去了对然后可能就跟总部的联系就更多了对有很多全国一盘齐了全国一盘齐了会有一些总部的一些东西下来一块做对总部因为当时你也肯定去过总部开会好几次然后也会对每半年都去对也会感受到这个不一样的一个氛围就你有对比过吗就是所以那时候认识了光明生光明生我在美优我们请他做顾问的时候就是阿里的第一个那个就是就是杭州创

业圈和福建创业圈这个他是有的顾问然后到美优的时候我们也请他做过顾问然后这个所以了解到了那个圈子然后确实是经营方面是做得非常好用户体验嗯所以其实石油楼才是最早做这个购物笔记中草的对是比小红书要早对包括什么后来什么美丽书啊什么那个就是这一通的东西在原来的BBS是能看到端倪的在BBS时代就知道这个东西是特别这可能不需要BBS来验证啊女人和小孩的钱好赚这个事情可能不需要这个这个可能写在任何商学院教科书里面都有啊对就是因为你从这个过去生产为主对你求着商家的时代转化成了消费为主就生产出来的东西卖不出去然后你怎么站在用户这边告诉他这个生活消费你你你这个东西性价比怎么好啊怎么适合你啊他健不健康啊嗯对吧比如说像这种种草他直接推动了像什么呃这种乌龟有的

洗发水啊等等这些当然微商也有一定的助力就是了对就是大家开始挑了很多东西都很挑挑了还有帮着挑的人对对对什么爸爸什么妈妈然后什么什么什么值得买嗯对对对各种账号就是评测啊对对对今天评测那个今天横评十款然后评测的东西越来越幼稚啊哈哈哈对嗯对包括你看我我后来去那个在杭州不是有什么给其他公司培训吗去那个中国三大育儿原来三大育儿之一的那个妈妈帮去培训哦我就问他们说嗯哎你们最近有没有做一个测评啊就是这个婴儿这个护理台啊对我说这个东西新出来的他们没有一个人做哦对我说那你们这个就不行嗯为什么呢因为你出来一个新东西而且大家普通人或者是消费达人已经觉得我操这个东西太好用了哦然后你还没有对吧然后这个这就是你没有跟上用户需求那你这样你就无法其实无法去做生活消费

类的嗯对你可能还比较适合用户来驱动你的内容是啊就是有时候需要站在用户比如提前提前半秒和提前半步对来去做这个这个简单性的安排对因为后来这一套就带到了美优嘛在美优做的也还可以然后我说回来吧说来是有了我为什么离开呢就是因为他垂直行业做的那么好基本上所有的垂直行业都有养宠物也有啊那肯定对大板块对养宠物就是然后我就说哎现在手机AVP是我们我觉得肯定是我们未来那时候一二年哦你想你想移动化这个是来了对因为一二年我已经换第二部这个智能手机了第二部那个安卓机一二年肯定是用那个Google的那个三星的对对对那些什么索尼的插尺对对对什么那个HTC的那个对对对火雷辰G1到G4G5G6然后iPhone3嗯iPhone3什么是当时iPhone还挺不露流的就是当

时觉得安卓已经那时候HTC对太牛了做的比iPhone精致多了对没人会注意它是什么台湾还是哪的就觉得这挺牛的可能是进口国外的哪个国家弄的不知道就从工业设计和质感上是超越iPhone的嗯对对那现在回过头来看那当然就现在已经历史已经写完了现在看到苹果就非常没个性但是你看那时候的手机就是那个工业设计就非常漂亮以至于后来其实经典非常多对啊罗宇花为什么做手机的时候抢掉那么多的细节还是在安卓上面有很多可玩性就是可以跟苹果去对标的就是你的工业设计如何能够更占据用户的心智本来就是一个很好玩的事情非得要让一个巨无霸给他做成了一个非常枯燥无味的非常性冷淡其实他这个性冷淡他也是源于他极致就是他也是追求极致就是他想做我自己而不是想做就一个公司如果想做大耳权像

索尼什么的那他就死定了我差不多但是我大耳权谁都适配就像现在Windows似的没有人在意他苹果就反而你有特点有人喜欢有人不喜欢你的话题话题点才会比如说现在比如现在在中国买苹果手机最多的是女生70%的苹果电脑的消费者是女生是吗然后说回来我当时就认为说石油楼这样下去不行而且我认为说你要做到移动互联网你一定要垂直你就你把你所有的因为你各个城市和各这个内容都有你把你的摄影切成垂直摄影APP瘦身健身的APP然后化妆护肤的APP然后你的装修的APP婚嫁的APP育儿的APP情感的APP但是当时公司就没采纳然后这也是我走之前我一三年走了走之前也是最后给公司的介入然后当时石油楼的CEO领域就说了一句话他说你别看现在大家都用APP很快大家就没人用了这话真

是定在他的历史上了当时这几个大佬包括夏门小瑜包括华龙象可能都他们也时不时碰面也都各自在开始全国化的战略当时他们想的可能就是一个成功的地方复制到另外一个把这个旗插在不同的地方把这个站点做的更多有点像现在的奶茶谁先做到一万家店谁先做到五千家店我们先把这个东西做完再说那时候想的它的维度不是移动互流想的是我要扩张然后我这个行业应该怎么做的再深一点这个行业还有很多上下游是吧对我记得的夏门小瑜的后面的移动化之路也是非常的敷衍和不负责任以及掉以轻心就是完全不care可是找了两个程序员还有我好友就是一个程序员自己去研究一下ILS代码你去看一看那代码然后你看稍微弄一下弄一个出来能用的然后账号能登录把东西能看也没管过在那个上面UI要怎么走然后发帖要怎么

走那个东西舒服不舒服所有东西都算两档那时候已经有很多新的APP出来了已经能看到一个APP应该长什么样会有一个UI设计师而且那时候有微博微博在散战前有很多可以借鉴的更先进的思路对但是就选择就是没有all in也不要说all in了就是完全没有对等的去重视也没有专门成立事业部或者怎么样去推动这个事情所以我后来加入美诱了吗加入美诱加入一个纯APP公司它就没有历史它没有VBS历史对其实也有为什么呢因为它在我去之前它做了一个社区因为用户进来你也知道美诱是个工具工具最大的问题就是沉淀问题但是记录大姨妈的工具对然后用户就会它首先越活就一个月一次一个月几天然后它又留不住又会都流失掉因为你的高频因为这个APP是属于高频打低频的你太低频了用户你就会死当

时它就做了一个论坛因为这个VBS功能就是后来它这个踏踏圈对后来很多网站都开圈子我当时在16年开会的时候我让我的员工还给我列了所有开圈子也就是社区开圈子传统论坛功能的APP有多少列了150多个包括360手机入手包括支付宝和淘宝当然支付宝和淘宝后来变成那个支付宝了就关掉了它太色情了就它太粗暴就是我硬开包括什么呢末日天气咱聊天气也可以就很有意思就是大家都觉得开一个社区能说留住用户能增加日活能不能反正先开吧这个东西还是它肯定是有作用的因为传统的VBS大家能看见只要你开起来大家都会有对不是应该回过头去讲VBS是什么VBS它就是一个它就是一个原来的留言板它把留言板的功能多做了一个拓展就是你可以不断留言你可以连续留言接着往下走一个帖子原来可能就是

一个当点而这个问题有点像以前的反正就是你上政府部门就知道留言板长什么样你提一个问题对方给一个答复就是这样就结束了对这个close就over了但是VBS就是你回复了别人再来回复然后你再来回复然后写帖子的也可以回复这里面在评论区就变成大量的PV跳转EUV跳转在各种在当年那个时代就是现在叫流量那个时候就是也叫流量那时候也叫流量这个流量是可以按照金额去换算的不管你要去接广告现在所谓流量和IP都是那个年代的东西但是现在就把它更庸俗化了就是太过于强调那个年代不光讲流量还讲IPPV对吧因为那毕竟是一个美国出来的一个考核标准就是说一个美国的一个对于你个网站的一个点击对点击付费它不仅仅是要考核你的点击还要考核你的EUV各方面这是一个综合考察对现在可能

就看点击率就看那个视频点赞然后论坛它这个BBS这个留言板它跟它其实是微博的前身为什么呢因为它的特点是它不以人为中心它以内容为中心就是任何人我发一条好的帖子我在这个广场上都会被打大家是看哪个内容是最新的或者最好的对最有质量最干货的或者最搞笑的在原来传统BBS的时候就把时间走没有锚定就是你谁发的就是会滚到最新的最新对你至少有机会在最新有机会在最新的所以它都会有一定的机会跳到就是它是一个动态的对一个BBS它是一个动态的对这个动态其实有点这个概念跟现在的小红书和现在的视频网站是一样的就是它是你牵人牵面的在当时可能感觉不是牵人牵面但当时你看到的那个结果对你来说也是动态的别人电脑前面的那个页面可能已经刷新了一次又不一样了对所以这里面其实有很多互

联网永恒的话题你比如说这个你比如说现在抖音也好小红书也好它有很大的问题就是你作为一个新的创作者能行动对你能不能被人看到你是不是排在第一位那肯定不是对不对没有流量的一个照顾到就是没有流量会会扫到你这个信号对还有一点就是过去是没有商家介入的像小红书出了几次问题都是因为大量的公司来弄假的笔记是吧这些或者是现在是公司把它真的当做一个创业平台然后来用自己的网红包裹转过的人以前是什么样子以前是我发了一条新的内容如果我发的真的好我是真的牛逼对吧像陈彤那是真的牛逼对吧然后这种人他会扶持这种真牛逼的人也就是民间扶持民间对然后如果说你发了一条新的内容如果你是不精良但是你有这个潜质他这个论坛的管理者因为他是民间的他是有这个情怀的也就是说他有点像过去的村长

我是真的德高望重的我会扶持你告诉你怎么样会把这个东西发成一个精华的对或者是一个热门的一个优质的有干货的东西但现在不是这样现在是公司和平台以这种公立的角度来把这个工作给做了所以他就不是一个纯民间的了所以他以前其实还是有一些像杂志和那个像杂志的编辑啊或者报纸编辑这种这种审美取向来决定这个调性这个调性的整个BBS和网站他都有调性包括其实还有生杀大权很多的这个甚至有的权力非常大对尤其有的完全不路流的就可以直接砍掉这都可以那现在是另另外一套逻辑了嘛对但是现在也很拥护这个新的逻辑因为新的这个逻辑在某种情况下效率确实非常高就是以前我们不是诟病其实这个效率就说你要你要在一个BBS里面一泡一天就以前的以前的墨鱼工具就BBS了管大上半族说你这最好是监控

一下你这个员工的电脑他有没有在泡在这个BBS上随便哪一个以前太多可以泡的了你可以就泡天涯可以泡军事论坛铁血可以去泡猫扑那么各种的你都一泡就天因为他这个泡的虽然是他有各种他可能可以去交账他有可能他是直接的参与方他就是直接戒录写帖或者是回复或者跟别人吵架他都是一个直接的戒录也有那种间接的戒录间接的戒录就是走马光花这边看看那边看看都好看这就是挺好玩的一看时间就过去了就杀时间就跟现在的短视频一样他的最后的结果看都是杀时间杀了大量网易神评论对都杀了大量时间但是在当时是有很多人在把控这些能让大家看到的东西更多的会有带一些个人的审美情绪和这个所谓的一个标杆和内心的一个坚持还有就是那种删帖其实比现在少多了现在动不动就不会被删掉对那种其实不违规是不可

以删的甚至可能这个删帖以前可能还会打个招呼什么的反正我就记得现在是现在是看投诉量现在就东西不见了或者我录一期播客放到哪儿然后突然间节目不见了也说都不说一声都有所以现在很多审查人员他其实是带有一定的政治倾向但是公司却管理很粗放所以就是以前是还是在一个还比较宽松的一个环境这个环境也造就了当时的人文在一个背景在里面聊天的这种氛围在那相互拯救还有以前其实有一个论坛里面有一个文化所有论坛你要做下去的话你不能让极端的人当一家领袖对不能让他当一家领袖他是会被封掉或者会陷入犬陷我们是一个民主社会但是你不能把川普给顶上来类似在一个BBS你不会把川普给顶上来倒也不是这个其实是有规定的上面是有规定的就是宣传部和网案但是还有一个问题是过去比如说你一个经常骂

人的或者一个经常抱怨父母抱怨什么就煽动一些怎么说呢极端价值观或者是那种带有引战的这种这种人是不可能作为意见领袖的就是在我们有句话叫什么他可能会被打压他会有一定的拥顿但是他会被受到一定的制衡因为你这样下去你这个网站会全都变成你这个调性就不再包容了但现在在数字算法时代这个东西不成一个问题他可以完全走极端他就吸引他的拥顿对于平台来讲没有任何的损失我没有必要去专门打压你这个极端也有损失你比如说像B站和小红书就变成两种不同的调性你看小红书上面像《非吃人生2》就非常的跌味对吧会非常诟病你说在上面被骂是吧对啊没有女性合理对我都骂了然后你别说小红书了你在B站上你会发现有大量的热辣滚烫的负面评价男性的艳女情绪的表达方式主要在B站之外反正是两种调性吧当

然了一个网站一个平台它最后都会有自己的一个风格出来了不管你是不是刻意还是主动在引导最终还是会有的对但你会发现这些情向一旦出来之后它唯一不相关的就是老百姓而当年的论坛它是跟老百姓相关的所以你一定要想着种个花草约个爬山都可以在上面所以当时论坛上面都有一个明文或者不明文的规定就叫做德高望重就是你的所有的意见领袖和论坛的志愿者对所谓的版主有权利的人他都是一个德高望重的人应该是我们的传统伦理观念里面大家觉得是立得住的就不伤害任何一方的他可能也有一些技巧但他必须做到趋近于完美对我再举个简单例子就这件事情我在美右的一个实践我去美右的时候因为论坛开出来没有人管理的情况下其实各大板块是被这些美妆的有利益的人所把持的就凡是对他们说的话不同意的全部就攻击

所以说普通的他们虽然都是女性网友但是普通网友是完全被欺负的因为他们是资方然后其他人是消费者对他是扮演的是博主就是比如说美妆那就是资方的喉舌对资方的但因为他已经明着开始卖东西了所以有别人卖东西或者有别人说其他产品好怎么样的马上就那很合理就是等于说动到他的利益了对然后他跟这里边人搞好关系之后比如说你说不行你不能怎么做他是不行这是我的对你不能管我你要管我的话我就带着这帮人走所以我当时的做法就是全部删除对删账号吗直接直接删账号就是你只要是攻击其他网友就删你账号因为我们要塑造一个温暖的环境然后我们提拔了一批好的就真的比如说我们在有的大人是在微博上邀请来的他在微博上就写了我是不是为了功利的我分享这个美妆我就是出来分享我不为了商业有的其实然后是真

的非常认真我发现有这种互联网痕迹之后比较容易判断一个人对假设他没有这个东西的话我们这个成本会非常非常高就是也不高你看他在论坛里面发发言就行了比如说我们有一个有一个东北的就也是整容在国外上学然后跟男朋友大学里就结婚了就特别传奇然后跟什么因为他家里头是富豪嘛就跟什么小沈阳拍照啊然后结婚什么都是名人来然后他都说比如说他都会他不会像小红薯似的姐妹们我是自信的他不这样他说我鼻子是整过了希望大家不要骂我我也是非常普通的一个女孩然后我呢就是也是有点小胆小我是看姐妹们都发我才来发都是这种真诚的就是普通老百姓就绝对没有小红薯似那种氛围女人你就应该怎么样然后像我这样你就牛逼了然后你不要为别人活着其实我们以前在美优的时候我们之所以能做那么大就从一亿用户翻

到两亿用户就是因为这个论坛然后这个论坛全是这种德高望重的人他们会真的去鉴别谁谁的价值观是不是有毒就是你是不是在为其他人赌鸡汤还是真的包容每一个姐妹为他们排油解难对是不是你真的在分享没有功利的在分享你的化妆护肤减肥因为你在比如说我们这是谈美妆的一个板块你天天给我抱怨你家老公抱怨你父母对吧抱怨社会谁爱看对吧你最后都变成你这种人之后别人就容不下了所有人进来说一句公平的话你都会去骂他这个是没错就是说这里面一个BBS正常的每天的日常的运营里面都涉及到非常多的价值判断对其实传统做社区的人是懂这个的但现在从小叔到抖音都是不懂这个现在甚至支持或者甚至我就刚才前面我就说了因为煽动情绪煽动情绪能带动这个东西它其实产生的也是更加多的流量你不知道我们当时同

样你看我们我们送出去的这个奖品里边最多的是什么最多的是键盘因为你都不知道他们能用手打字就是这种内容比小红书厉害多了那时候我们15年的内容比小红书好太多了每一个旅游的每天出来每天有我们有8万达人每天有大概六七百篇极其精华的内容这种精华到什么程度呢一个旅游体验里边四五百张照片就是图文的一万多字用手扣出来的天呐这个是而且天天都有每天就这种最精华的全网最精华的独一无二你知道这种工作对他们来讲极大占用他们的个人的时间对他们来讲包括什么我听过很多版主的故事就是家里人都是不理解的因为你并不是因为现在可能换一套逻辑现在从商业化从小红书的逻辑要问你在干嘛我说我还是小红书达人然后那个做的怎么样说有很多流量什么的然后收录怎么样他说收录一个月正常收个十万什

么多少然后人家对家人就闭嘴了家人就震惊了他就觉得那是真牛逼但以前你问BBS时代那你是个版主是吧那一个月挣多少没有我倒贴我倒贴我倒贴网费电费时间各种做义工所以那个时候没有说我做成了博主我忽悠你们一帮人去买我的课去当博主没有因为他知道你当不成因为我有这样的生活条件我才做正常我不会忽悠普通姐妹知道这行做不了你还是做正常工作去我做这些东西我也不是挣钱我是因为其实你想想一个美妆博主如果他收了钱之后他还是美妆博主对他可以完全这是可以完全杜绝然后他也可以都收钱这是两种逻辑两种做法对所以你看当时在美优的时候我们这些达人真的都是做得非常好不管你是结婚也好你是不婚也好都有人安慰你非常温暖而且我当时提出很多关于女性的一些价值观的判断都是基于这些这些德高官

重的达人提出来的比如说我们绝不煽动女性价值焦虑什么价值焦虑别人练个大屁股我也要练个大屁股别人拍个大屁股我也要拍大屁股你家是传统的家庭你拍什么大屁股你自己都不觉得那样好就是因为你自己没有自信你的自信是你自己塑造出来的不是靠外界来物化你因为传统论坛其实也把这个人群给劝退了没有劝退不劝退就是你来发还是发但是你不能说我这性感说什么男人都是狗屎这种话那其他姐妹看了觉得你有失偏颇了你是不行的或者你抱怨你说出你抱怨可以你把你的故事讲出来大家具体给你解决问题对以前论坛常见的就是把自己家是往上面写一写就写了联系剧也有好多因为我们的内容好多都来自于情感比如说今天我给婆婆跪下了这都是非常好的标题现在的很多剧本可能都是从以前BBS里面去抄一下因为BBS出现

太多了因为如果编剧不深入生活的话它其实也接触不到这么大的一个社会面就有这么多的社会的样本存在在BBS里面是很多家常离短的这些生活细节那时候内容比现在好多了什么我生孩子生到一半孩子就缩回去了各种事情婆媳关系啥的太能说了而且千奇百怪真的能看到各种然后我跟什么其他姐妹不是有句话说吗说社科和人文的学者所以有了快手之后你不用下田野了直接在快手上看以前的BBS你有两性关系专家你上BBS一看去真可精彩了有的可能女方说一半还有男方挂个马甲上来的都有叫个什么事都有就是那下半就非常的怎么说呢就是有毒的东西没有因为我刚才跟你说有毒的东西会让整个调性变成有毒的它会有毒东西一旦出来的时候它会排斥掉非常多的正常人就当时为什么我们都很致力于把这个调性给做好认为调

性做好才是商业化的一个根本是这样子其实也不是说调性做好我们都经历过不管的蛮荒时代希望不得罪任何一个网友哪怕他做的极端点我们怕失去他你会发现但是你会发现一个极端的网友他会干掉十个一百个正常网友人家就不来了就劣币去干良币对因为沉默的是大多数你看着就大家都没说话好像就没有意见对我们做过用户调研也做过分析就是当一个因为我们做女性用户当一个女孩子会发现在说话的人都是像他一样普通的女孩子普通人敢说话没有人攻击他的时候他才敢说话要不然普通人上来就不说话了对就是这样子所以我们是我们杀男性其实杀的是最狠的原来在不是做女性的时候在室友楼的时候就是男的你只要说比如说这孩子你这孩子怎么好像身材比例不行孩子怎么腿短直接封号有毒的男性发言对因为他不尊重就是他说

话有点就没情商到这种伤害别人的这种感情对所以就是你不尊重别人然后后来到什么程度呢可能也是因为当时的定位这个女性社区还是非常明确的也不是说非常明确都是总结出来的你比如说再给你举个简单例子比如说有人发了这个内容一大堆人骂他炫富对吧那我们是怎么干掉这个事的呢因为你要再说炫富人家就不来了对吧是我们看这个人是每个人进行警告因为我们大量的志愿者都是这种德高方重的人会处理人际关系的那警告完了你会发现你经常是这样我就给你封号你就别来了你会发现这种人就变多了那同样如果说你low逼说你这东西穿的low你今天这个女的穿的衣服不得体不值钱对吧买这种地摊货也一样当你发现这两种极端人都没有了之后人就多了那肯定对但你会不会在想这样一个事情就是你怎么看这个事情就是

很多人觉得像欧美为主的很多的国家他们会有这种所谓的政治正确就是大家聊天的时候不会去对你进行评头论足吗当然这个我拿到互联网之外它可能在另外一个维度它可能是一个实体的大家在见面聊天的场合会尊重一个聊天的一个礼仪或者一个社交的一个礼仪但是在反过来看中国在很长一段时间好像都在一个学习的过程当然到了那个没有互联网之前大家是大家也可能就是在私底下聊这东西是不见光的所以也没人知道或者是极少范围当然有了互联网之后就好像接上了网线就很多有毒的言论通这个网线就造成了一个放大那在像我们像你像很多这种有价值判断的人会对这种言论进行一些批判经历过这些乱想会过滤会打压会进行这样的一个过程会树立一个中间的文化但是在那之后又出现了一个访谈的声音就是说你在打击我的言

论就是我不是有言论自由吗我应该可以表达我内心的感受吗我的感受大于我的感受的优先权大于你受到伤害的伤害我应该可以表达我正常的一个情感比如说我就是认为你这样的屁股就太大了我就说出来了我说了为什么就违法了吗我就会被打压了这个也会有一个新的这样的声音所以这就是什么是自由的这么一个论述像我到美优的时候因为我们要整顿社区环境因为我其实到任何包括去腾讯的时候也是一样都是要整顿社区环境我后来就都会在总版规里面放一个小故事这故事就是天堂和地狱的勺子就是有一个人他死了人家问他你要上天堂还是地狱他说我也不知道天堂啥样地狱啥样他说我带你看看然后你选一选他就去了然后先带他去地狱然后你会发现地狱里边生活非常好就像天堂一般然后有丰盛的佳肴有什么各种你要玩什么都有

然后特别好特别美好然后景色都特别美然后人生活衣食无忧然后他们就带他去餐厅然后去餐厅之后他会发现这个餐厅有像手臂一样长的一个勺子也就是说你拿这个勺子这个是自己是吃不到的因为太长了然后但是你也不能说咱们不能抛开不能用物理学解释可以中间怎么的那不行反正你自己吃不到然后所有人都面黄肌瘦就是这个人特别痛苦然后然后天使又带他去天堂看一下发现这个天堂也是跟地狱完全一样的它唯一有不一样的就是你拿这个勺子是喂对方吃喂你桌子对面那个人吃饭所以天堂的人都白白胖胖的就是活得非常开心护卫大家都有的吃对对对所以我说我们的自由是给别人自由这就是社区就是自由的边界对对对就是我们所有的志愿者和版主你像到美欧的时候我们有很多很多版主对我们都要给他做这个培训的对所以回到

言论言论这个话题而且你要选这样的人这样能处理好人际关系的人不极端的人让他们在做这个然后热爱这个这个热爱这个圈子有热爱美妆对吧我我可以包容所有的做的非常好的姐妹就是内容分享非常好的姐妹对吧对然后而且我会帮他们去甄别因为我们平台要的是供心力有供心力才会有消费你这个平台能赚钱所以说我们要想让这个平台好我们就要给姐妹们真实的东西不要是夹带私货的或者是夹带商业目的的当然商业目的也不排斥但是你得好的东西对吧最好是经过官方再跟我们合作这样子就比较好原先最早的BBS是特别排斥这个商业目的到后面去拥抱商业目的然后到这个19楼吗对19楼是它虽然是第五大社区论坛但是它盈利是最高的能到一两个亿这就一年而且那时候比较早所以我觉得就是你刚才说的西方它的正确有两

个就是不是说正是正确西方这个人所谓的尊重他人我觉得有两点第一点是你是否你拥抱一个什么样的文化第二点我刚才说的就是你的平台规则是什么样的你的规则如果定的人以理直信这些东西对吧像比如说就是你不认可这个规则你可以不进来对是这样但是你最怕就是获悉尼没有规则没有规则对或者是规则让你们自己护掐让你们自己护掐那网友护掐的一个结果就是普通人只看不说或者不来了或者是长期忍受你的霸权因为没有别的平台可选直到有一天他有选择他就再也不来了所以天涯猫谱为什么女生都不去对不对就是因为太有毒了对攻击性很强所以男生都受不了别说女生对所以他没法商业化因为任何人也商业化就会被骂所以商业化跟男性女性没有必然的联系他不是一个说抓到女人和孩子就一定挣钱的一个事情对商业化其实

有一点就是公信力就比如像小红书他一开始找的都是这种达人真实的分享生活早期的时候其实都是跟知乎早期或者跟这种新酒楼一样这种早期早期发展都有个阶段比如说我跨国旅游的我就找跨国旅游的达人对然后在澳洲自己买这种保健品的对吧你早期都会有一个精英化到进入到下沉市场的一个过程每一个平台每个空间但其实我跟你讲一个有意思的事就是精英化其实兼容下沉市场下沉市场不兼容精英化有道理这也是我们发现的比如说我们再没有扶持过也不是扶持自然产生有一批农村的网友那就不太行因为他家可能比如说他的灶台是专搭的你说他炒出来的菜他能多有大家可复制性对吧没有什么可复制性就是你的怎么说呢你的内容还是要有一定的审美对审美它就能兼容大多数人但是你不能说什么你不能瞧不起底性底层老百姓

这个不行这也是它的一个边界就是你要做精英你也得做到精英的样子对各方面你要承担精英的责任对所以说你看后浪这种生活消费比如说我每年去瑞士化学你们来看我吧有很多人烦包括女生也烦对吧你给我天天看这东西干嘛对吧那美优现在是在整个这个时代又过去之后美优现在是怎么样就是后来你又离开了我离开美优一个原因就是当年在2016年的时候我们产生了一次分歧因为当时有几个方向一个方向是短视频方向一个方向是新式头条因为当时我不跟你说吗我们有每天有大量优秀的内容在首页轮播然后那个时代兴起了一种东西叫做这个信息流广告系统很多公司创业做这个东西然后我们也在这里面受益了你也知道就是我们在这个信息流这些内容当中插入了非常多的广告然后盈利非常好我们的主要盈利后来就来自于那个

所以当时考虑到是不是像今日头条一样引入大量的第三方内容进来就女生来看看个热闹就行比如说娱乐八卦什么之类的对然后这个就把专业化垂直化给做一些其他的做烂做泛烂做大一点对做综合一点对可以去获取到综合的流量和收益的部分对有几个方向然后我当时的建议是这个方向就是说小红书是我认为当时最大的竞争对手对吧我们要跟小红书打那么跟他打的一个前提就是我们要把社区做得更加的简单化就不是这种楼与楼的关系而像小红书那样以图片为主或者以短视频为主也是兼具评论兼具评论和笔记中草的作用我发现图片它就是一个新时代的一个就是好像进入到视频时代但是它图片又被重新自后的拿出了一个重要性的一个结果出来我觉得是这样我觉得图片它能起来是因为比如说像Instagram这种它的调性定

为美对然后也是因为这个修图软件拍照软件就滤镜对而且有一段时间微博其实已经走向这个趋势了走向现在小红书这个趋势对大家先看图因为女生有容貌焦虑和价值焦虑她一定要把自己的价值塑造起来所以这一代的95后的女生每个人人均摄影师是他们让图片活起来的不是图片你看以前咱们微博时代那个论坛时代那图片灰蒙蒙的土土的啥都没有没有够土的没有土的对 没有土的都行就是唯一就是没有拍照水平不是 那个时代不会写字的就很惨对的那这个时代是你不会修图不太会写字 没关系对的你可以纯拍所以他们笔记的其实笔记质量不如我们原来然后当时我的建议是跟小红书拉一个世纪对决对标架对着干因为已经打败了大一帮了因为大一帮就是因为他社区做的不好然后他因为我们这边社区氛围做起来了以后你的群什

么的你就可以把他那边的达人社区的群达人全都挖过来因为他们的小编首先对达人的维护对社区氛围的构建对内容的构建都不懂那你把它挖空是很容易的就产生了红锡效应拉过来了对所以那你按照这个方向走下去那你的竞争对手下一个就是小红书对而且我们内容比他好当时小红书还是很早期的结论也不早期也不错了他其实一出来很多后来我也接触过他们的人就是他们的老板确实还是懂还是老论坛思想没有老论坛思想是做不出来就是你邀请第一批达人就做不到就像你也知道那段时间全国收购那收购完了论坛是一个慢的东西像每一个任务我可以给你导流像小红书我可以慢慢来知乎我可以慢慢来第一批达人我滚雪球先小雪球滚我能忍得住开始一个寂寞我可以做下去但是你会发现当年收购那个年代他想忽略这个过程反而做不起

来超之过急了对或者说他老板本身他也不懂这个过程这是一个买了一个晚上人都跑了怎么会有这种事对我去美欧的时候我跟老板就是几句话就敲定了怎么敲定了呢就是老板我们互相问了几个问题我第一个问题就是你是怎么理解这个社区的作用他就说他认为的社区是社区不是流量社区是我获得了流量之后你留住流量形成一个网友的氛围对他一定不是一个快的东西所以他当时都没要求我很快我当时用了四个月做调研四个月什么都没干到后来你开始一旦开始就非常快流量涨得非常之快然后这是一个就是你的老板懂不懂但第二个就是他问我的一个问题就是你认为这个社区应该是编辑发内容还是网友发内容PGC还是UDC对PGC还是UDC我说是那肯定是网友发内容然后他就我们就互相就因为PGC的时代已经过去了对但是

这个前提也是因为就我们美优的老板他和他原来的创始人是懂社区的也是老论坛思想出了有一定老论坛思想的熏陶而且不是简单粗暴的叫什么几零后出资然后八零后干活然后剩下几零后在上面发帖可能大概是这个逻辑他都有个代际对七零八零九零然后你看小红书和美优之所以他能做成就是因为他的老板是八零后然后是懂这个还算是末班车互联网最后浪潮末班车看过对这也是这也是为什么就是有大量的其实电商或者是海淘的APP会死掉的原因他要不就不会做电商要不就不会做社区嗯对嗯你会看到其实当年有很多九零后做的电商平台都倒闭了因为他没有传统电商那种沉淀嗯他在运营上其实是有欠缺的嗯然后他还想做平台他不想去做什么云集那种嗯对哎对西新割韭菜的其实对于很多的平台或者说投资人来说做一个BBS增

加一个这个功能就是一个可能对他们来说是万劫不复的一个开始或者是一个非常麻烦的一个一个开始首先增加这个部门开销嘛然后他可能他可能未必不是不想做啊他可能知道这个做了之后会造成什么大的一个隐患因为BBS是言论空间嘛这里面会有很多的管理成本嗯那和潜在的风险嗯那每一个那也是经过那个年代互联网年代的人也都知道嗯只要你开放了这个空间在你的这个平台里面那你可以不开放我只卖货那你是不是就没有风险是吧一个是这是零和一的这个问题是吧说论坛确实是就是特别是做过的人对或者是投资过的人在原来那年代肯定都有这两种担心你让他再回去再投一次他未必选择说我要BBS这个东西对然后能不能有更好的办法只卖货不聊天对那现在就出现了现在出现了直播嗯只卖货不聊天评论区反正不是我管

抖音去管评论区也不是我管对因为现在这个平台它其实是怎么说搞还是搞定了流量这个问题嗯搞定流量问题它其实你像我们当时做社区我的总结是就刚才跟你说我的公信力其实社区就解决公信力那这个达人在这都这么干那我在这买东西应该没有问题吧而且我出了问题达人是不是会站在我这边所以这个直播也是一样的就你这个人有公信力那么然后你给你流量你就能卖东西嗯对吧然后你还懂这个东西我能给你讲什么好什么不好这不是就跟社区里边种草一样的吗优缺点是什么什么渠道买的多少钱你能省多少然后解决这个信息不对称的问题其实就是这个问题那后来美优也没有再就是我不跟你说又产生问题了嘛美优老板最后选择了做女性版经理头条就是引入达人的那种那我们这个好内容就被淹没了嘛哦然后我就我就离开了嗯那果

然我离开之后数据再也没涨过这就是怎么说呢就是其实还是对女性用户的一个误判吧其实经理头条这种形式本来就不太适合女生但我发现短视频挺适合女生的短视频它就现在我觉得不是适合女生是适合人类对我那次看到一个画面一个短视频我看到一个短视频是一只狗在看短视频然后他都挺适应的就往上翻但是我不知道你啊反正我是像小红书还有抖音都卸载挺长时间了对是我最近我们可能又要做短视频我才下载回来就前后两晚对这个都有点不想揭露就主要是浪费时间因为我们经历过时间可以由你自己支配然后你可以做很多有意义的事情甚至你可以放放空是吧你也不用对曾经我也接受这个观点然后后面我又是发现一个观点就是说你不要把那个空间让给你瞧不上的人然后你瞧不上那个平台那个平台上出现了各种问题不是平台

的问题可能是有些劣币去干两币那你作为两币你应该把它要回来你得进入小红书再进入抖音是吧你得开始去里面创造优势进入是可以进入但是你让我一直刷它就不太行因为它的营养就不是很有营养所以你看国外为什么说大家更喜欢看YouTube因为YouTubeB站这种长视频它天然带有教育属性你学习到东西的知识属性你从播客的角度来看就是原来的那种卖客以前网客它是可能80%的干货然后到了播客这边可能剩下40%到50%的干货再加上50%的废话和车咕噜话就会有这样东西它就会更顺畅一点但是它取代了之前的网客然后在短视频那边或者中长视频它的效率也非常高传递这个效率的方式也非常高但是也是会被人诟病就是说你信息吸收的节奏和它吸收的结果并不是特别好这也是为什么短视频和播客来

对比的话为什么播客的这些听众他可以耐一下性子来听一个多小时的这种节目但为什么很多人是没有办法他就是看个短视频我原先不太理解我原先也是很标榜我们做长的就是厉害我们内容就更沉淀更丰富更完美做短的就非常粗俗 庸俗 无趣或者就是打擦边球或者干嘛但是我有一段时间因为带孩子嘛特别疲劳然后我就发现一个人到了一个节奏特别快工作一整天劈哩啪啦各种的碎片他留给你的时间只剩下碎片的时候你蹲个坑就那么点时间就像以前的日本为什么出现了泡面饭总共二十分钟一集的就是你吃个午饭 吃碗泡面看个的东西他没有办法再给你看那么长了因为你已经没有办法看那么长了所以我提供这样的长评然后我那段时间特别累的时候我就发现我靠我也只能看短视频了而且短视频还是为数不多能够带来乐趣的东西

就是奶头乐就是咱们看一会儿确实挺逗的然后拉倒结束我看完就也没负担你装载这个东西没有负担刷开就刷开了几分钟结束了然后你撇开它也没有负担这个就快进快出这种感觉然后我有一阵子我再说有一个平台想要邀请我去做他们的官方的一个播客他们也犹豫了很久是要做短视频还是做播客然后就觉得说他们的内容应该值得更完整的一个表达然后要选择做这个播客到后来我们就是讨论了几个晚上在研究这个事情最后发现光你这么想没有用他们这个平台他们也得卖他们的服务他们服务的那一群人不会在播客上面只会在短视频上面只会在下了飞机的大老板上面就是只有闲暇一点点时间他就刷了短视频通过算法能够匹配到这群人才是他的高净值的用户这些高净值用户可不会花一个多小时去播客上听人聊天呢这一分析完我突然

整个对播客对自己做的这个事情就非常清晰了很多东西都跟投资人有关的比如说我在美优的时候投资人比如说他养猫他一看我们养猫社区他觉得这么牛逼这得投啊这东西没有别的地方这网友年性啊这太牛了这内容如果他是那个什么的他是这个打高尔夫的不是那个叫什么来着举个反面例子吧比如说显锋的李黎他是网易出来的吗他会看评论质量他一看你们美优社区女性评论质量这么差什么狗屁好我说你要女性评论出啥来你到底想让一群女性评论出啥来是吧看的方式不对对啊看的结果是同一个结果看了这个带有的思维是不一样对就是这是然后说回来吧就是我从我做这个因为我一直还是认为说新闻学现在叫新闻学过去叫运营或者说被那个张雪丰老师给批判了一下对还要这个名字给予了一个讽刺的这么一个标签我从新闻学角度分

析一下因为我一直特别重视这个新闻学和流量这个东西你比如刚才我说的我的孩子生到一半自己缩回去了对吧或者是再给你举个例子比如说咱们拿传统新闻和现代新闻学做对比比如说我们以前做一个同样一个内容比如说隐疆决战50年最大洪水另外然后全省什么进入什么状态对这是一个标题另外一个标题这个有人游泳上岸买饭吃然后福州从来没有这么大的洪水所以你会发现你刚才所说的播客也好还是YouTube那种B站那种长视频也好他的取胜是一个人适应了你内容是好的他来了就是看你里面的内容来了他会往后等的但是如果你是短视频或者像我们以前在美欧我把这个新闻学运用到极致所以我当时建立一个情感运营中心情感运营中心全国情感运营中心对因为美欧的一大半流量来自于情感比如今天我给跪下了什么小

姑偷看我手机好是吧什么小姑胸比我大我一直看着来气那这种情感运营中心是隶属于热点运营中心热点运营中心什么就是负责拉流量因为是这样就是你跟情感相关的内容我们的流量是这样涨的就一出来上去然后下来上去下来它上下波动特别大这种我们叫热点从这个角度来讲就是说他的普世性是更强的因为他的每个人听到这东西产生共鸣的可能性对但是他看完了会下去但是你要是做比如说美妆护肤然后做减肥做婚嫁装修育儿这些东西他生活使用的东西他的流量是这样涨的缓慢真的对但是如果他这个东西他配上这个东西的话他就会涨的稍微快一点所以所有东西是为了这个所以当时我们这都是在美有什么数据量特别大分析出来的对所有分成两个一个是生活中心一个是热点中心热点中心下边有娱乐八卦星座然后这个情感对八卦

包括人为什么要看明星因为明星看了那么多说人家挣那么多钱你一天到晚关心明星家里面那点事就是是不是你图什么是吧就是抄心个啥是吧对有的时候我们还会用情感的标题来套这个明星的那种比如说42岁的他结婚独自带俩娃嫁给30岁的什么标题是这个点进去看是张玉琪什么对然后就觉得这个有点意思这个标题这个小编对所以如果当年我去做短视频的话那在新闻学这块肯定答题上来是当人不让的但是你会发现有一个问题这里面就出问题了出问题在哪呢你每天为了这个标题活着因为它没有那么长你必须用标题必须用封面对吧必须用创意来留住它对那么你每天所有的事情就是一件事就是选题因为内容不重要然后你选题完了就决定了成败了那这个时候你会发现这个社会如果你把握不好这个社会会出问题为什么毒鸡汤来了

毒鸡汤是干嘛煽动焦虑煽动愤怒煽动对立换句话说就是你如果进入到标题党的那个世界里面对为标题党能够产生的效果论的话结果论那标题它能够影响的就是那些能够吸引你的眼球的最大值了就是那些东西对色情啊凶杀啊或者是这种极端的八卦对或者是从偏激的角度判断相当于冷要狗对就是这些东西你如果没有这些东西的话你首先点击不过来的话其他的事情都为零现在我发现小红猪也是这个样子但是其实啊大家不起一个什么你吓不死人的标题的话是不能混小红猪的是这种对对对是这样因为你说白了你已经不是就是这个平台已经是一个商业化平台已经不纯粹了对吧现在没有的时候我们是带着普通人去赚商家的钱对吧说白了我们这些博主是都是我自己愿意分享就我自己有这个能力分享然后我不把它当成主业当然当成主业也

行你有这个做达人的这种我们所说的素养方面的就可以他的背后其实是一个信息他的信息需要表达不被错配不被利用需要被核实的一个平台但是如果你本身是一个特别爱抱怨的并且是包装出来的念稿的人是绝对不可能在我们这成为达人对啊甚至公司要求你煽动一些对立言论对吧煽动一些这个人与人之间仇恨对吧零和博弈讲什么人性黑暗面这种那肯定也是不行的因为我们最终目的是生活消费所以我们会在生活消费的那种里面我们不是有生活中心和热点中心吗生活中心的取标题也必须按照热点来取比如说我婚纱照花了两万但是一套外景都没拍这就是意外性对吧相关性 意外性 故事性等等这些时效性你这是把教科书里面都拿出来念了对确实学了不少在19楼的时候天天就研究这些看书看这个附近性对可以什么18岁的他已

经是三个孩子的妈什么被什么家暴到什么完了现在是现在自己什么开公司对这些你这个新浪体育的编辑曾经都有过这个总结应该他们都是以他们的方法论对其实你会发现现在所有的即时短视频再怎么样包装再怎么样他最后还是刚才就咱们在逻辑还是得到逻辑逻辑就是人人都运营的时代就是运营它的核心就是一个是热点对吧一个是你的公信力你的消费刚刚前面也聊这么多我突然间想起来一个问题就是我们聊这个节目之前我跟你分享了那个就Where are the world那个那首歌创作的那个背景叫那个时代它是86年创作的那个时代背景下大家为了一个好的一个绝对公益的一个事情大家就撇开自己的身份立场政治信仰什么各种所有的就去做一件事情就是为了一件好事大家可以看到互联网在早期的时候有非常

多这样的好事包括你前面也说了那个像小剑鸿那个救助事件就这种事情在早期的互联网出现过太多太多次了大家就是为了这种事情牵肠挂肚 整个互联网就是几天时间所有人都在关注像这样的事情它太巨大了就是大家忽略不了那事情是成为主流的是大家会觉得说我哪怕关注有理想化的人来牵挂有的人不一定捐钱当然捐钱已经是很可观的但有的人可能不是捐钱但他的关注他的评论评价各方面都会产生很多的积极的作用我就回想到之前朱立案那个那个时代就是他的高中同学给他那个下毒慢性下毒他中毒是下了他这个毒然后他的样本他的信息的诊断结果当时全部保留下来到现在是由他的高中同学翻译由他妈妈由高中同学妈妈发到当时的互联网上面发到当时的BBS我不确定是哪一个BBS发完了之后是全世界的专家都在上面

留言因为他有留电话有的全世界的专家都甚至直接打电话过来说你们协和医院的诊断结果是错误的你们绝对没有可能已经排除了所有吸油金属中毒这种可能性因为我不相信你可以做得出来你必须把化验结果送到美国或者送到香港来进行化验就是那怎么会有人在那个就是一篇只是现在看来就是一个网帖嘛就是一个网络上一条一条小船飞到那个网络上然后大家都在干自己的事情突然间有人看到这个事情之后就就是一个美国最德高万重的教授会亲自打电话过来给你说这个事情我认为应该是这样为什么那个时代是如此的向上为什么如此的就是把互联网当做一个最好的一个事情来去也想把这个事情做到最好那为什么现在就感觉你比如说同样举例是捐钱就出现了水滴筹水滴筹就出现了捐钱这个事情可以产业化就这个事情倒过来讲捐

钱大家一起捐逻辑还是这么个逻辑你有一个新的发布平台有点像是公益慈善这个事情居然做成了垂直然后产生了一个大家来围猎这个群这个平台以至于这个平台可能自己也没有做好自己的一个一个把控也造成了大量的这种装控制还有这种情况发生有的就虚假的或者是这个利用都出现这种情况就是怎么会从我感受到那个互联网是极其好的那个时代到极其坏的这个时代就不到20年就是我感觉我感觉是这样子的就是首先你说的那个王子地府万达像迈克尔杰克逊他们做公益那个时代其实你会发现他们那个年代有一个特点包括中国也是一样其实是产业资本时代也就是生产者是占主导的时代生产者占主导时代你会发现资本它会往后撤让你来说了算而现在是从进入2000年其实就已经开始逐渐走向了以消费为主导就所以产业资本

逐渐变成了金融资本特别是08年次财危机之后金融资本以后看到它进入哪个行业哪个行业都是有毒的它根本不管你这个行业做得好不好我只要能快点来钱就行然后我是谁花钱买东西我能忽悠谁买东西谁就是你生产的厂商你的创作者根本不重要我说什么重要什么才重要比如说现在全世界都在推动这个女性的这个去从事色情行业对吧你不是没钱吗你不是全世界的推动女性投入色情行业有这种事色情合法化你可以去研究一下都在推动色情合法化韩国已经每25个女人里面有一个从事色情行业了是吧对比例也太高了吧然后日本也非常高我最近还跟有日本朋友就是我高中时候那个一个一个一个邻居他是一个小日本我们俩挺好就是在东北很正常对对对他是遗孤的后代嘛后来被接回去了然后我们还打电话其实日本现在女生从事这个

就非常正常因为女性她资本一定一旦让你女性独立了之后你就要去生存对吧那你从你从父权里面解放出来了你从家庭里面解放出来了权力结构没有变但是他要有获得对让他有资本的原始积累你要给我消费对吧那你干嘛你赶快跑去给我赚你看美国的这个这个助学贷美国日本的助学贷好几代人才能还完对吧美国有250万女性就是大学生参与这个卖淫但是我不是说这个东西不是说父权是对啊我也不是说这个这个我是一个右派的思想不是这样的我是说这里面产就是产业资本到这个金融资本之后金融资本其实是把人极力的去雾化的把平台把平台塑造的新的这种达人都是在雾化的嗯对这是我的一个当然我不一定这个思考不一定对啊但是我是从这个角度来分析这个问题嗯对所以我们看到以前往往是生产者对吧占主导现在不是这样了

现在库克不也是得给大地母亲是吧嗯来来来捧个臭脚嗯对吧给这种种族种族政治身份政治他也不可能很纯粹的去再做这个企业嗯这可能超越我们的这个对超越今天的一个能力范围对一个讨论范围但是它确实是能感觉到就是这个不受人类控制了所以会出现媒体发展是人类创造出来的东西嗯对但它先于AI已经不受我给你举个简单的例子刚才我说到了毒鸡汤我还没说完嗯就是从我们刚才说的标题党新闻学到毒鸡汤毒鸡汤后边还有一个东西叫煽动焦虑煽动价值焦虑比如发际线我从小到大没关注过发际线就是因为媒体煽动出来的比如说练臀之后你的臀线会提高你的腿会显长嗯然后亚洲女孩为什么一定要穿非常非常短的裙子短的短裤因为显腿长嗯所有的这些白又瘦的审美全是这个煽动出来的什么社会审美白又瘦的哦白又瘦白又瘦

的审美对女孩的这个焦虑为什么现在男孩女孩都这么焦虑上一期聊那个热辣滚烫还聊这些嘛这里边都是都能看到金融媒体操纵媒体金融资本操纵媒体发展的影子因为从心理学角度来讲你散布焦虑是达成你成交的第一步不管你是煽动了你身份焦虑政治焦虑可以但是这些东西各国的传统文化都讨论过你该如何看待这个问题只有很傻很傻没有文化的人才会被这种东西煽动也就是说有些东西在对抗你人的好的品质是人用很多时间经营出来的好的品质对那什么东西急于毁坏传统来打造新的它的实现它的目的呢那就是金融资本懂你这个意思就是说产品的把持者或者它的资方应该还是有所持制衡一些不好的东西但现在可能就躺平了因为你生产者可以制衡因为生产者是对产业负责而金融资本是不对产业负责的你就对金融资本就绞械投降

了对可以这么说对投降了利用我利用我有内容你从我身上撵过挣多少钱我也挣一点是吧对就是这样有时候你赶快给我去煽动发迹线的焦虑你赶快给我煽动这个白瘦的你只要敢煽动我马上找资方过来给你买单然后所有女的都去给我整鼻子都去给我练屁股对吧都去全身给我抽脂但我插一句这么多的煽动背后是不是也是消费就像美妆博主背后都是日本的那些化妆品公司一样为什么韩国韩国从男女明星男团女团同样变成女的都学黑人的扭屁股跳舞为什么要色情化性化女性你明白是吧韩国真的非常典型因为韩国是美国中石的美国资本中石的小地它背后的产业链也非常清晰就是我不觉得我这个对但是我在寻找这里边的蛛丝马迹就是这个现在你看到美国两党它都之所以一地鸡毛它也是因为金融资本在打架所以政治会非常乱已经不是人

们选择政党的问题了而是金融资本强势插手各个领域所以你看现在现在中国有非常多的年轻人甚至认为自己有一些色情资本的女生他们在跪拜谁跪拜谁对跪拜谁或者说是追随谁就是金融资本因为他们想活成小辈巧亚式的精致的生活而瞧不起低层劳动人民你发现没有有非常多的人现在恨穷人瞧不起穷人他们早就已经忘记了我们的这种无产阶级我们的这个国家是低层劳动人民创造的这个换几千年没有变过啊这个就是瞧不起底下的人这种但是我觉得中国不是这样中国传统意识正当人上人因为传统中国是你有机会成为人上人但是中国有一个词叫中庸就是中庸就是不左不右中庸也是讲给中国男性说的那句话不是讲给中国女性的在那个时代背景下不是我的意思咱先不管这个中国男性可能是因为男性在人类历史上一直承担一个试验品

也就是他参与残酷竞争那女性他可能不参与残酷竞争他参与残酷剥削这个但是男性是对所以男性会男性先来是吧你先上对不管轮到男的上还是现在把女的推上去都是残酷竞争所以温和父权也就是好的父权是我承担责任但我对下面对子女是开明的对吧我会保护女儿我会保护儿子然后长大时候儿子还会保护他的妻子保护他的女儿就这样这是温和父权或者叫开明父权那我当然反对的是极端父权但是但是你会发现很多人现在其实在呼唤的其实不是男女平权他也不是什么平等他呼唤的其实是一种开明父权男人都能承担责任来带领女人带领更多人能起到一个保护的责任而不是说大家都得过去过或者都去反抗是是是都反抗躺平或者是当然我知道很多人会批判女权当然我对于女权的观点就是求上得宗就是他他在向他首先去激烈的反抗他

求一个比较好的结果但他可能会得到一个宗的结果就是你刚才说的这种温和的父权就是温和的父权其实是怎么说呢他不算是太进步但是没有那么保守我觉得大家相对比较好接受就已经好很多了可以说我可以打保票就是对于中国家庭传统家庭来讲那绝对已经好很多了对对对那他可能求上就是我们先争取极端女权就是他对他统一了就是我不让国家那么乱我统一了之后我也不像秦国那么暴政也不像这个向羽那么那个那么觉得自己是老大瞧不起这个瞧不起那个我谁都瞧得起我也修身养民对吧我用到家的东西周朝是吧不是那个汉朝汉朝就是刘邦对就是我不那么极端对吧甚至说我也能忍受一定的就是我的气度比较高我能忍受一定的对吧闻人鸟我我也无所谓就是因为我气度比较高所以说真正的好的父权开明父权是他的格局比较高他的

心眼没那么小他同时能起到保护的作用是那个就是人治社会所决定的就是一个人就能决定或者一个几个人就能决定的一个事情对而且我认为这种开明父权在人类我觉得基本上我感觉在人类很难消失为什么你比如说西方他的民主社会几个党因为民主社会它偏向于就是怎么说呢你可以是一个软弱的人你也可以上来对吧比如说像这个小土豆特鲁多这种甚至是马克龙是暗恋自己的女教师后面是离婚后面是娶了他作为妻子对然后还有像是拜登不也是对吧自己儿子都管不了是吧对他也相对不是一个不是一个合格的教育孩子的这种父亲包括纽约市长那个叫什么来着他女儿不也吸毒了温神是温神就是他们就是左派经常会教育出来一些思想极端的子女对然后那么我觉得就是为什么是这样一旦咱们说这种民主政治它出问题的时候还是会需要

一个凯撒这种人出来拨乱反正就是当世界乱了的时候那就是谁能拍板谁敢于去做决定带领大家谁能出来有时候人就是这么的就是会有这样的依赖依赖一个强权出来主持公益或者是整顿秩序会有这种依赖当然这个依赖本身也会支撑新的一种权力的一种扩张或者权利的不受约这种也会尝试支撑新的问题当世界乱了就是肯定是需要因为我一直觉得左派的一个很好的作用是什么呢当右派强力的推动社会发展的时候一定会出现社会上很多问题看不到的地方那左派往往是能把这些问题解决掉把好的东西就把历史策论当中不让它碾压到太多的人但是往往有一些有动力的产生一定的历史发展动力的这种带领者往往它还是怎么说呢就是它可能会有一定的个人的强权就是也是会有当然我们希望社会可能不是那么快发展然后它也不用那么极端

不用那么就是残酷但是这个一直我觉得还是一个美好的愿望这也是你比如说我再给你举个简单的例子就是咱们说回到那什么说回到你刚才说女权我觉得女权是这样就是女权其实它有几个问题就是第一个它的它的流派太多对你像比如说社会主义的女权比如说我也能当好的拖拉机手比如说以前我们东北就有女的这女的拖拉机手是那个劳动模范宣传话里面就有了这种形象对对对女人也能顶半边天这个是有标语的这是一个然后还有就比如说改革开放90年代也有一大批女企业家对中国从来都不排斥女企业家但是这一点其实比这个没有经历过革命的这个无产阶级革命的国家要好的所以我们还是很支持这种马克思主义的这种女权但现在有一种女权是什么它是布尔乔亚女权就布尔乔亚女性首先有一个特点是她认为女性能生产精致和美

然后这种精致和美只能卖给就是只能贩卖给布尔乔亚男性然后布尔乔亚男性是能理解女性权益的因为他们有一定的素质他们瞧不起的是谁呢瞧不起是底层男性因为底层男性比较粗鄙他们认为腹犬制的剥削是由底层向上的但实际上它这个剥削是从顶层向下的所以这是他们的一个偏差所以说布尔乔亚女权是不受尊敬的因为他们瞧不起劳动人民斗争从来它的主体都是来自于底层他们厌恶的对象错了对他们厌恶的对象反了啊反了对这个就是金融资本扶持的西方的布尔乔亚女权出来之后打断了像占领华尔街那些底层男性对金融资本发起的进攻对就是让你们男女先掐起来你会发现他们不仅扶持布尔乔亚女权他们还扶持一种东西就是女性新中产阶级就是他们会比如说通过健美小姐的选美等等比如说一些运动推广健身推广然后美妆博主

等等方式扶持一批他们下面的既得利益者也就是把它统称为金融资本的既得利益群体他们把金融资本既得利益群体的女性拿出来说作为独立女性把小布尔乔亚女权拿出来作为独立女性然后让他们挡在自己前面挡住下面反抗的无产阶级男性对转移了焦点是吧对其实西方是一直在斗争的而且男女是合作的你比如说为什么90年代八九十年代的时候女性提倡说我不要嫁给富翁我要嫁给普通人为什么呢我不捧你的臭脚了老娘不伺候你了我不想过一富多其质的那种资本家一个人占有太多女人的你看现在西方是什么现在西方是大量女性年轻女性比如说有70%的女性有性生活但是70%的男性底层男性是没有性生活的也就是说大部分的女性在和少部分男性发生性关系现在中国也是一样就是我们只爱多数女性只爱少数男性但是这个咱

们可以理解因为是这个女性目前择偶以及男性多数会被淘汰作为实验残酷的实验对象的对这个符合人类的但是咱们说的所谓的平等年代只有八九十年代就是二战之后重新建立起来了一个新的事业秩序之后女性的一个追求所以那个时候女性才是追求平等的现在女性根本不追求平等咱们男生的浪漫教育哪来的你真正的比如说80后哪有浪漫教育有啊我当我上初中就开始写诗写爱情的诗然后包括现在的90后95后经过这种教育她还是以这种一父一妻我爱对方然后爱情这种东西为自己的理想这都是那个年代教育出来的这历史上都没有过的包括现在女性也逐渐偏向于我更喜欢强者而不是喜欢一个普通男人我举几个简单的例子吧我跟你说我大学的时候是特别倡导女权的一个人我到处跟女生说不要随便的怀孕生孩子我到处说不要随

便的结婚因为结婚女权和生育权在你们自己手里就是我都想打死我谁让你阻碍我结婚我那时候左的不行但是我大学从左到一个什么程度呢就是我跟你举两个例子就是左到什么程度右到什么程度你能领导别人我当时是从高中开始到大学我是可以带领大家反抗老师的我是第一个站起来就反抗老师我是直接干但是也是吃大学那时候的一个年龄的就是那时候好多因为女生她看到一个强者一个革命的组织者的时候她是非常募强的你知道吧所以很多认同你的人当你到一定程度的时候认同你的人他会向你去靠拢大学的时候你都要很多尤其是学生群体就是你起码你要是带动大家的话就是你要能起到一定的作用你要有一定的煽动性就是你得要把你的煽动性的思想拿出来这是左的处理方式是这样的所以我在大学的时候其实我是不缺女朋友的

出过好多女朋友因为我当时也不知道我后来看到陈冠熙我明白了因为陈冠熙他跟我性格一样就从小他父母不理他我是从小被家暴嘛那我就特别叛逆然后他也特别叛逆所以他在所有男明星里面魅力是最高的因为我不爽老子我见什么事我都敢说所以在女性眼里这个男子气概拉嘛对他是一种破坏式的领导者他是一种打碎我在重新建立的这种能量这是一个另外一个就是完全相反的就是我的想法不重要我能连接所有人的想法很重要我是高价值男人我不轻易说话这样才能体现出我的价值高也就是真的是非常有情商非常有就真的能成事真的能把最后的事推进下去但是他自己可能未必在历史上留名对你看老毛当年他一起他到处说自己想法的时候没有人咬他还觉得他这个人起刺他后来是怎么赢得因为他跟所有人去吐槽博古所有人吐槽博古

的时候他都跟他一起吐槽所以他赢得了所有人的支持看来还是要多看毛选啊对呀斗争还是要看毛选他是斗争大师论词就差对所以你看我前两天我跟朋友那叫互联网圈层串业圈怎么老喜欢看毛选这个我不知道我以前是不看的真的是不太喜欢对因为大家对毛还是有一些刻板的印象是但其实你可以辩证地看待这个问题对包括像前两天前两条朋友一直在吐槽现在这个所谓的这种金融资本这些东西我说现在看来这个历史这么发展下去这个媒体霸权这么发展下去就是人的价值观在继续扭曲下去我认为现在中国人头上的无产阶级劳动人民头上的大山未来的斗争对象就是国际金融资本包括国内金融资本和国际金融资本的这种这种联动联动啊联合就是资发资本家对就金融资本嘛他不管你产业的还不是资本家其实就你说这只是一个系统对金

融资本对你会看到他渗透到各种领域对啊从教育到这个到这个留学到这个媒体都是受到控制以及小布什乔亚经济利己主义者这就是未来中国人因为现在说白了中国经济发展没那么快底层人民又成为主流了底层劳动人民所以现在歧视他们的人剥削他们的人压迫他们的人不让他们说话的人就是这两个说了没就新时代到了又是个新时代就是斗争的时代又他妈到了来喝一个喝一个这是毛选的也在看着所以我刚才说什么意思就是不管是左的有号召力还是右的有号召力都得有号召力才行所以这个是因为这个也是回应你刚才说的这种当时这宣传的太早的事对 但是我仍然不觉得你你那么做是错的我仍然觉得就是你能用一种精神来支持你这么长时间的就是你自己的人生已走一个方向已经是一个方向了你看现在的年龄也有还有啥法对吧他

都没见过媒体正义的样子对不对好可爱对 老了就是了不是 聊了 聊了不止聊了不是聊了 聊了中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J Chong中文字幕:J ChongYou're the truth not IYou

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