可持续一厦（户外篇）：旷野，恩途、行疆与回山

我爱你 李宗盛 词:李宗盛 曲:李宗盛欢迎收听黑熊电台,我是通秘今天是我们黑熊电台和可持续一下联合录制的播客节目应该我们这次是第一期的一个节目可持续这个话题跟户外运动和大自然的接触都是非常紧密的所以我们第一期的话题刚好选择了是我们伙伴里面跟户外相关的跟大家介绍一下,首先是N图旅行的郑老板大家好,我是N图旅行的郑田广还有是行江户外的顾我,这个名字好难大家好,我是行江的主理人顾我然后还有一个是回山的小鱼大家好,我是回山的苏志渝然后之前在富士音乐节那期也出现过对,当时还不是户外的一个项目的主理人对,当时是一个户外爱好者对,而且从我们今天的阵容来讲是老中青三代,有点冒犯我觉得确实这个,因为我看了一下各自的一个成立的时间吧N图的话应该是有超过20年的一个老的机构了在做深耕户外和旅行这个板块然后行江应该是18年差不多在18年就有这个方案然后在19年就成立对,

相对来讲,现在也是几年时间56年的一个时间然后最年轻的一个项目就是回山这个是刚刚,这是没按年算,这应该是几个月对,快半年吧半年,成立半年的一个项目其实准确来讲,它也不算是一个户外的往外走不是说做策划或者这种更多的是物品回收对,但其实我们在研究的就是说怎么样让户外的行为更加变得可持续刚好就电梯了对,所以我们,然后我是觉得说我们用一个方式就是大家先相互熟悉一下可以说一个自己印象最深刻因为大家都是长期的户外的一个爱好者只有我不算,我是臭份子的曾经不管是登山也好,去徒步也好远行这种经历里面比较最特殊的一个经历我先来因为我认为我这个应该是属于最低级的这个等级应该是最低的我是一个骑行二号者看了一本书叫《不去会死》一个日本人写的一个自行车还世界的一个故事它的治状然后当时就很受刺激我当时就坐不住了我说我准备去还世界去了那时候也是加入了一些那时候非常流行一些骑行队什么的骑行队就一开始还了福建省应该是三天还是四天的时间还了整个福建然后在那之后又是过了一年我又按耐不住然后就真的是想要把那工作给辞掉辞掉之前说领导问我说你考虑清楚不如你去冷静冷静然后我就选择去冷静一下我就选了一条路线从厦门骑车到杭州所以总共是骑了九天时间然后也没有过得特别苦反正就是能住 住店就住店虽然是这个叫做是叫做身体下地狱 眼睛上天堂反正

这个体验是非常独特的这个可能是属于没有这个经验的人是很难意会的 就这种感觉我分享了一个点就是说我在那个过程里面应该是在浙龙在宁德浙龙的一个那个当时都是靠河边 然后都是雾然后我是一大早上出发的然后那个河边就是起雾了起雾了之后我经过那个的时候就看到那个湖里面会有一棵树一棵树被淹没了 只剩下树冠了然后它就非常让我感觉到一种不可思议的存在瞬间就把我整个人震撼了可能在别人眼里或者在村民眼里可能是个很正常很自然的一个事情但我当时就骑到那里我就觉得哇 这真的是太奇妙了那种感觉然后又非常的云雾缭绕那种体验就很难其实我述说出来也很难去说我这个有什么同时它也不是一个很远的一个行程这是我一个个人的一个经历我觉得大家都可以先说一个谁先来那我先来吧我其实不太

算是一个户外的其实我主要还是旅行因为做了19年的旅行行业那我刚刚听这个Tommy刚刚分享这个骑车的经历实际上是我以前在大学里面很向往的一种就当时要鼓起勇气想从武一山骑来厦门一直没有勇气出国这个就是以前没有实现的梦想但是我对于户外的话这几年是比较有接触的主要是我比较喜欢大自然而且我这几年做了一些比较亲近大自然的一些活动应该说我之前看过一些户外的一些书有一本书是台湾荒野基金会的创始人习仁修老师他有句话叫做荒野是人类最古老的乡丑所以我看了这个句话是很触动的而且我其实是他的大量的书因为他是一个摄影师也是一个生态旅行的探索者荒野基金会的创始人他也是一个作家,也是一个摄影师所以他有很多话籍所以他大量的书我基本上都有我是通过他的书里面去开始去探索大自然就是我弃到大自然当中我会相信在他的书里面去找一些灵感因为台湾跟福建的地貌这个生态是比较接近的我自己是很喜欢做一个事情就是到大自然当中去喝茶在瀑布下面在西边我自己基本上每个暑假都会有一两个星期的时间我在五一山的铜木关国家公园里面我也会带团去然后在那边每个团都会做这样的活动铜木关不是本地人才能去的地方吗对对对,

因为那里面我很熟懂了懂了我是会组团去的我在这里面的话其实我有个感触就是其实大自然是最好的了意识你在大自然哪怕你什么都不做你只是在那边待着你都会有一种了意的那种感觉和力量所以你描述的场景就是在铜木关里面泡茶在铜木关的西边泡茶然后在那个地方你就舍不得走山泉水煮出来的而且我慢慢待起来有种感受就是有时候你看到了某一个瞬间你会觉得在以前你会认为很平常的一个瞬间就像你刚才描述的很多人觉得很平常的一个瞬间但是你可能会有烈星会有触动甚至你会流眼泪我在那个地方是经常能够找到灵感所以我很多朋友说铜木关就像你充电的地方就像你灵感来源的地方可以这么理解所以我过段时间也会去然后五一的五天的时间也在那边我带了一个活动在那边所以这个可能是我对户外最链接的一个地方

有这么一个地方就好像很幸运的这种感觉就是有随时可以回去充电对大家好我是新疆的住院人顾我然后我是怎么样接触等一下你再插一句这个顾我是这个名字怎么起的是这样的真的有点不好念这个名字不好念这个名字是来自一个论坛这是我给大家讲一讲以前我们户外人可能都会上了一个论坛叫8264那我们基本上都登山组织旅游组织我们基本上不用真名为什么不用真名到了晚上或者录音的时候谁叫真名都不回应讲到外面写到了以前BBS确实大家就是出来混社会对多数社会他们起的名字尤其什么天马流星前 风清阳户外都是什么商音什么鸟是的是的到我这边没办法起那我就想我叫顾我这个ID这样是没能用所以说从14年一直用到现在那就一直用这个用这个ID用这个ID然后我最早接触户外是864的一片论坛叫

北方的天空孤独的狼然后后面拍成了电影叫七十七天然后那个七星七星那个318的那个是枪塔无人机最后到枪塔无人机然后我是14年七星了318然后七星318我们是QQ群里面结了办那是当时我年纪是最小虽然现在我看起来年纪有点大其实你还是比较小对其实我是96的我说96的然后我当时是17岁17周岁我叫18周岁我七星了318骑到了尼泊尔其实当时怎么讲你有没有破这个年龄最低记录我怀疑这个事情其实是这样的当时也是被老婆们给忽悠过去了这是一种毒老婆们说当你背上了背包80% 90%的问题都已经解决了路上问题解决了来看很多人还会讨很多装备买很多东西其实当时我们就被忽悠的到了现在慢慢的然后就创立了行江然后后面就创立了行江工艺为什么要做行江工艺捡垃圾呢因为我觉得现

在的户外山因为我们大家都开始接触这个户外然后垃圾越来越多我想说如果再过十年后100年以后如果垃圾我们爬的山都是垃圾那我们就爬这个山是没有什么意义的所以说我们是第一次也是发起限定期捡垃圾然后限定期也是我们捡的最多的然后从今年开始限定期的垃圾就是发进去垃圾都没多少了我觉得这是一个成果的推动的问题我觉得会比之前好虽然现在户外垃圾还是很多但比刚开始疫情开放的时候已经好很多了所以说我觉得很多人很多人他可能会很多人可能会说户外的垃圾这么多我觉得你还不如行动起来带个塑料袋然后把垃圾带下山其实你带山之后你会发现下一次你来爬这个山可能更有成就感你说的这个就涉及到商业无痕无痕商业这个概念这个我们稍后再聊你刚才前面有难忘的瞬间吗有没有其实也有难忘的瞬间要

找一个最咱们要找个极限词叫什么最难忘的瞬间其实当时我们骑自行车其实就是屁股很痛那我们的屁股跟腿都不是自己的都不是自己的那我们队长就服用我们过几天就变成铁急化那就慢慢的被服用了我的最难忘的瞬间是巴唐是那个礼堂到巴唐好像是有180公里180还是160我现在忘记了那时候搭车是要100多块100多块当时当时我还在读书你选择省钱选择省钱选择省钱选择省钱买了这个品牌运动品牌的饮料就不说了买了五六瓶运动品牌的饮料然后喝了就是一路上饮料喝太多了一边骑一边一边就杀尿发现运动饮料没啥用所以说我觉得有时候还是靠自己的挺有用的我觉得你这新生代谢挺好的可能可能是因为年轻吧可能是因为年轻嘛然后西藏也是也是也是我自己是中了西藏的毒就是跟毒品一样我每年差不多要去西

藏差不多一个一个来验好这又有一个精神家又有个充电的那很多人说想去西藏我建议大家还是慎重这就跟毒品一样你懒上了可能就是要不然你就一次性戒掉了要不然就永远戒不掉对基本上就这样好我理清一下你刚才说的最难忘的瞬间是一路走一路尿还是说西藏哪一个是这个我觉得就是最难忘的还是这段旅途了就是骑了没多久就要杀烦尿然后就是到了后续的重度以后再没有过这个这么尿瓶的能力是吧没有了没有没有没有了到了后续到了后续反正第一件事情是现在再也不碰自行车了对原来计划原来计划还是很宏大说我要环游中国嘛就跟以前的老话一样从尼泊尔回来第一件事情是卖自行车这个放咸鱼上都可以这个标的都可以高一点这个说这个黄这车黄过3这车走过318你这个不得加个10块钱还跟我讲价是的是的然后就到

了后面嘛到了后面就中毒了嘛然后我是比较喜欢西藏的文化所以说每次去感受都有不一样的感受然后每次都有不一样的事情所以说差不多再过再过一阵子我又感觉工作比较繁忙就出去逃避嘛其实也讲说逃避现实嘛以自己内心的对话嘛因为只有你到了这种方无人焉的地方你就没人就只有你自己只有我自己你会发现自己也不是那么重要手机直接关机关一个十来天你发现回来之后还得再努力上班你发现身边所有人都不重要只有自己好好的活着拼命的挣钱才重要对你因为你十几天跟外界失去了联系你可能就会这样十几天世界没有你还是一样壮的所以说你又得回归到现实努力的班庄我觉得这个方面会比较好每个人有每个人的解压方式嘛像我自己比较解压方式我就开部车直接干到西藏从厦门干到西藏行行这个聊到了很多我们等一下

可以展开的好几个点我们小鱼先来吧那个极限值的这种最难忘的瞬间其实说最难忘的瞬间也是我觉得最难忘的画面吧就是说就虽然说我一开始接触到户外就也是觉得户外的方式就是我一个等于说就是无聊的生活中的一种解压或者说一种寄托吧精神的寄托然后当然过程中也有很多看到过就前面说的那种很难忘的画面或者很美的画面但我就是但我觉得就那种快乐虽然在当下是就是会觉得非常的就感觉到原来这世界非常的美好但是好像到现在也不是特别记得那些美好的画面但是永久记忆点对但是但是让我印象非常深刻的就是就是呃就是在我因为我接触户外其实也也就两年的时间就是在前年的时候就是我去爬了这个呃就是龙渊那边有个叫草尾山间的山嘛然后我我我当时但那是我第一次去爬那个山然后我在山顶但是录影的时候我

跟朋友一起搭了一个那个就是呃就是烧火的那种这个石头堆嘛就那个对然后然后就是然后然后就是到了第二次我再去那个山的时候那还在对还在但是问呃主要是呃到了山顶的时候就第一次其实山顶的那个位置他其实在山顶有一个叫那种是土地公的庙嗯对然后他有个空地嘛那当时其实上面环环境还好但是第二次上山的时候然后山顶那一块就就是堆满了很多的垃圾那个画面让我就非常非常的印象深刻然后呃我我我我爬那个山的时候其实也很很期待说我第一次搭的那个石头堆还在然后结果我看的时候我去的时候他他还在但是但在那个是那个石头堆的旁边留下了一大袋的垃圾就是这个这个经历是让我非常难忘然后他其实也成为了我后面就是会做这个就是清野的活动的就是一个一个这个叫苗头奇怪这真的是说了通了对印象最深刻

的瞬间居然是这个上有垃圾就是就是山顶他简直变成了一个垃圾垃圾场是哦这真的是让让人会觉得这所有的东西都连着了是吧跟这个所以跟大家现在在做的刚才刚才这个故我也提到了说这个垃圾的问题其实这个新疆户外做了很多这个清理垃圾的这个公益行动吧因为我看你们的PPT里面是把这个公益的这个就是清清清野这个这种东西是放在第一位这个是我没想到的就是是的我把自己介绍的时候是的我们每个月就会至少会组织一场捡垃圾活动然后所有的垃圾会用基本上就是有我们有我们纪律部产生力量然后再回归给世界嘛然后我认为是这样的因为我们是在大自然中赚的钱然后我们必须要回归大自然不然不然以后我们的客户可能客户带出去爬了山都是垃圾上垃圾上这个这也是我觉得是好像是这是一种很朴素的一种一种想法

就是说不是说真的那边有垃圾不好这他就是关系就是说我们下一次自己要去或者我们自己要带别人去带朋友去带家人去然后那地方都是垃圾那我怎么带就是很朴素的一个一个想法就是这个东西就往生了说就是说我们首先是跟大自然结束就刚才前面三位都提到我们好像这好像是一个逃避现实生活的一个好办法就是我们到大自然里面去但是逃的过程中我们自然会带东西去吧就是虽然有这个跟我说的这个手机也手机也关机这个能不带尽量不带什么杂念都没有了那去了之后你还是人生活还是有各种现代生活我们说强调现代生活现代生活还是会有各种各样的这个我们没有办法逃避的一些使用啊工具啊和这个用品啊在这个过程中就是把东西带走这件事情他到底是从外国有这种宣传还是说我们一开始就都有这个我们自己也都也都意识

到了因为长期的这个好像这个过程中就是从不管是从BBS时代往上上走还是从这个就大家都看到了就是目前这个现状啊就觉得好像这个好像不需要太多的讨论就这东西就是一个放之四海皆准的一个事情呃是这样的有时候我们去长江捡垃圾有时候就比较气愤就我们在旁边捡垃圾正在捡一边丢一边捡对他他以为是垃圾袋然后我们就会把这种人充满我觉得是我觉得最重要的问题是我们的户外运动才刚刚起步才刚刚起步因为这种这个问题我也跟原因跟一些老外嘛一些辩论嘛因为他们总会觉得说我们的数字会比较低但是如果回馈来讲我们的成绩来讲他们的户外开始是什么时候我们的户外签名户外开始是什么时候因为我们的签名户外还没有真正的开始我觉得就是我们的提升已经比他们做的非常大了你说的是我们还并没有开始对对

就根本还没开始对对对现在签名爬山签名健身的运动那时候还没有开始不会像不会像一些发达国家一样很多人就是很多人他已经有这个概念了那我觉得就是从这从疫情因为让疫情我觉得应该是疫情开放让大家认识这个户外嘛认识这个户外从最开始的青涩露营从封闭从疫情封闭然后大家开始那个露营成风啊对对对对然后疫情时间大家看到的是搬家式的露营就比如说啊很重的东西到现在的现在的就是现在就清户外然后我觉得是再过再过一段时间我们的垃圾的问题再过几年我们垃圾问题一定是可以得到解决的现在其实现在比前几年已经好了非常多就是说这个观念是要持续普及但是总体肯定是乐观的是的是的是的就是这个问题不大我们还处于发展阶段对的那那那我觉得就是呃就比如说很多人拍照打个卡你会发现这东西都臭的那

我们作为现在我们的年轻人大部分都积极乐观上上的我始终认为是是是这种情况然后在大家嫌疑嫌疑的时候或者有点能力的时候叫他们来个垃圾袋带个垃圾下山他们也是可以的也是可以的我觉得就是我觉得就是就是说呃小红书的起来了嘛然后带动了一些伪的户外才会造成了大量的垃圾的推动因为很多人他不是专业户外人员真正的户外人员他一定不会乱丢垃圾的嗯所以说小红书的推动他带动了然后就是没有外人所以我们所以结合你刚才前面提到说这个是一个初级阶段我们是这个阶段就属于是会出现这种情况然后提到小红书的问题我觉得会不会在小红书上其实也属于一个初级阶段就是我们未来也会在小红书上去把这个观念去纠正回来就是跟这种你说的这种伪的这种户外爱好者去竞争这个舆论就让大家认知到什么是因为我们

的活动像小鱼我们也有一件那个就是用这种公益活动其实也在小红书上面召集跟跟那个发布嘛相当于我们不管是把那个人人员召集和那个活动的回顾其实都是也是通过小红书这个平台嗯我觉得其实嗯就是故我他所提到这些伪户外其实他们嗯我觉得他们只是说呃正在进入这一个这一个事情的一个新人就是他们他们还没有其实是还没有意识到就是说要嗯他们可能只是说来体验一次爬山但是他们没有对没有意识到说要保护这个山但就是说如果说就是真的经常就是在爬这个山的人他会他会知道就是说因为自己经常要来这个山所以说不能说乱丢垃圾那但他那些可能刚刚接触的话他们可能觉得无所谓反正之后下次也不会再过来了那我觉得这可能就是一个一个需要有一个普及这个过程吗让大家意识到有这个问题我觉得对于那种啊新人

纯新人然后纯一次性的选手那可能怎么宣传可能都作用不是很大因为他真的是不知道从哪就冒出来说今天我我要爬一个什么山然后他今天爬完就下次再也不来了就是这种就选择应该是大量存在就测两天他也觉得说要去是吧也看到了一些大家去野外的一些照片也好尤其是照片吧就是就是打卡打卡打卡这种这种方式就是郑老板也提到说这个自己做的事情其实是旅行跟这个户外严格上还是做了一个区分啊对这个你你能不能再详细讲一下这个旅行就原来你认知这个这个旅行和这个这个户外两个是分开的这个是如何区分的因为我们以前是做比较传统的旅行啊传统旅行我们把它可以把它理解成就是观光旅行观光就是城市为主对就是大目的地大景点啊比如说武一山啊西湖啊北京故宫啊这样子的啊这样的就是人造以人造景点为主他也不

是人造了就是说就是就是就是著名的名胜古迹啊人文景点观光旅行但是这几年的话他已经是特别是疫情过后这个行业变化是非常大的所以呢已经旅行的已经变成比如说户外我们叫户外户外旅行对吧呃那个色影旅行就是他已经变成很多主题性的旅行其实他跟户外跟我们说徒步比如说我们现在的旅行我们也有徒步的环节哇有清徒步有也有这个比较这种专业的徒步就是根据不同的人情去设计那会更多是一种就是只要对人呃比较健康的而且是呃觉得不错的一些体验我们都会把它呃笼绕到这个旅行的产品当作为旅行的一部分呃所以这个这个来讲就是现在的旅行已经是跟以前的旅行是完全不一样的我们说疫情疫情之后的呃旅行产品跟疫情之前其实是完全两就是完全两个概念对对对而且现在的旅行更多是自由行嘛然后如果是跟团的话

就就要你这个团你有他的特点特点或者说你的主题很鲜明啊比如说啊我我就是要去登山的啊或者我就要去徒步的那就要一个徒步的这样的旅行本身徒步对对对本身这也是种旅行方式都是非常细分啊细分再细分以后可能光什么鸟都得再对再细分出来是的是的是的没错呃所以就这个东西就是也我觉得可能也是一个发展阶段啊就是有从你这边看到的是一个对可能跨越了几十年的一个发展啊而且而且这个来讲就从我的角度来讲就是我们也慢慢在做细分就是比如说我们现在在做的基本上两个方面一方面是做定制旅行啊就是就是没有两个团是一样的啊就是所有的都是全都是定定制啊这个的话就是主题旅行主题就是我主题是非常鲜明的比如说我这个就是亲子的亲子的他就不适合对对对情理不适合你一个人或者说你代表人家参与啊他就

是主题就很鲜明的因为只有足够的主题足够的聚焦你才能够更容易去吸引这样的客户对而且消费者确实需要就是需要这种聚焦对对对每个汽车的人都说这个318是一个你的成人礼但我后面是也看了很多趣味的一些信息之后慢慢的我就打消了我去318去朝圣的这个念头包括那个堵车后来微博出现了之后发现318会堵车这个现象车水马龙的我说那去那个那也体会不到我想要的那个东西吧就是然后还有就是什么呢事实上也是确实危险你在这个大车的边上骑行嘛事实上很容易被这个飞奔过来石头啊坑道什么这种危险是存在的还有一点是什么呢就是原先原生态的人文我们说原来的牧民的这种淳朴的牧民被这种游客不断的洗刷慢慢的他们也学会了一些商业商业的一些市场化的运营我们会去到一个目的地就是会影响当地的这个

生态不过我觉得这个生态是包含了这个智囊的生态也包含了这个人文的人文的生态像像像郑总你们做旅行的话也是会跟当地的本地人会产生很多的关联吗对我们现在设计的旅行产品我们在行业里面有句话人才是旅行中最美的风景所以我们其实比如说我现在50%的大IP就是比如说你到厦门你要去环岛路你要去古浪椅但另外的50%它有一些小众秘境的一些人文体验跟在地人的交流这个是现在旅行产品就是我首先我这个产品拿出来它一定是跟比如说你自己去你是触达不到的比如说我到银南我到走到一个村子里面然后请村子里面的人带我们去减净值然后到他家里面去煮饭他家给我们煮饭我们在他家吃我就要这个对对对是的对这个人就很重要对就是它是一个什么样的状态来接待你所以我们其实也是要不断去铺垫这个状态这

个状态就是最好的状态就是像朋友一样接待你是是是而不是把你当做一个甲方把你就是很精细化的服务我们更多想要这种更加地道更纯粹这种感觉所以我们恩图礼贤有个slogan就是地道纯粹有气美好啊是个观念值啊首先是更更加的这个更加地道就是你不需要有太多的装饰比如你家你平常吃什么饭我们就吃什么饭你在什么环境下吃我们就是我们当然我们需要城城城市来的人比较爱干净卫生干净一点对就前面我说了就是有一些当地人他在没有外来他只是通过观察外来的行为的时候他自己主观上觉得你们需要的这些东西对他主观上可能还想把自己的民宿弄得豪华一点对一个抽水马桶你们的城里是想要这个然后你他们可能想的东西跟就像你说的你可能需要在中间去调和一下对对对这个很重要我在城里是钢筋水泥我到那里

我去想要看到比如说你是木屋你是吊吊脚楼你是这个你你当地的那个而不是你你站那边你你也是个钢筋水泥你有给我弄了一个一个生活对对对我跑这又来上班了但是这个是一方面另外一方面就是人就是这个人就是人是很重要的因为他不仅仅是说他是当地很淳朴这样的状态他还要能够有一种就是呃表达接待嗯啊所以呢我们显得一般显比如说这个村子里面的比如说是类似在这里面比较有文化的比如说类似村主任这样的或者说他是一个呃有一些特长的飞翼传承人啊这样子的啊就是啊确保着他是这个对颜值有物的对他一定是有故事的人啊他不是一个比如说他他如果只是一个当地的农民但是他不一定能够把这个就是你你不一定能跟他能够同屏找这个感觉嗯啊所以这个对我来说也是就现在世纪理性产品是比较难的嗯那那我们新疆这

边也有旅游产品吧应该你们也带团啊对有但是有些地方我们还是不太喜欢带客人去看我就讲个我的故事吧我一次的外相可能会换来这次的后续所有的整趟的旅程到这个地方都是内向我是很多年前去去一趟革孽革孽啊在那个餐西那现在革孽稍微就是公路通得也不是很好要一半夜深能走那我到了革孽之后住到了一个喇嘛家里我随口就说了几下午就随口说了几然后我说你们这边是不是有那种酥油茶他告诉我有的然后到了晚上吃饭的时候他爸妈晚上回来晚上在牧场回来他以为我想喝酥油茶然后叫他的父母下午从那个牧场及县级的陈茅牛奶县级过来然后晚上给我们做酥油茶很新鲜的我吃到了这一辈子应该来讲说是最好的酥油茶就是没有任何的腥味啊或者说我们很新鲜的嘛第二天我们要走的时候四点多钟他要我们要走嘛去看日出然

后他又给我们做了早餐早餐虽然麻烦他因为他们做的手艺不是很好嘛但我觉得他已经非常用心的在做然后给我煮了很多鸡蛋然后他跟我讲说我做的早餐可能不太好吃那我给你给你你可以多吃点鸡蛋然后因为他是一个出家人然后他是没有微信的然后我是通过他的家属然后跟他们联系的就是他们他听说我去刚仑波奇战山然后就是一路上帮我念经做乞讨因为你也是同路你也是去朝圣的对对对也是对对对所以说有时候我们接受到这种就是非常成熟的人我们不愿意跟外界再去再去分享有些人可能会打扰对打扰到他其实现在就是说到这个话题我就想到新都桥为什么说去新都桥一次比一次失望是因为他太商业化了就是跟你原来想的你脑子里面想的和你原来气的不一样因为已经开花了要商业化的推进所以说这是没办法所以说很多时候就

是包括旅行啊包括什么东西就是你想去还是那地方想去就去一遍去一遍之后这一次跟下次来虽然地方是一样但是你一刀人和失误是完全不一样的感受完全不一样的所以说我觉得就是想做的事情趁年轻就去做我我反正就是每年都这样然后想去就去你就是真的会把手机关机是吧基本上会关机关机也没什么信号吧你确定吗你关不关有什么差别是你你就差别人给你救援了我看然后然后我又喜欢一个人一部车去玩游戏是需要被人家救援的这种你还手机关不关机你最好是开的机吧我真想是然后我就带差不多三两个朋友然后三两个朋友我就等于我自己不用出钱我出辆车就好了然后等他们带个打油其实我们做的是比较成不但是现在有有的时候我们发的路线也是商业化嘛就是我自己可能会跟几个好朋友一起玩说是这样的啊你说的就是说你

的路线包括你现在的商业场域路线上面也是有区域西藏的游戏西藏游戏西藏游戏西藏但是基本上都是所有的现在所有的西藏都基本上百分之八九十都是一样的都是一样的都是一样的他不会说带你去特别的地方你比如说像我们我除非你自己像我们冬天还会自己找男兵去找某个风是因为我自己对这个东西有个信仰有个执念对啊那你应该有这种爱好者吧就是有有不多不多只有说熟悉我的人才会知道说我我一定想干这个事情那像我说的这一点你觉得他这也是属于比较想要保护对方的原生态这种人文然后尽可能的连咱们商业上的这种咱们不要去去接触就避免这个接触就在你看这东西这这有没有这个调和之道对其实我觉得当然这个故我的这个花心是很好的就是我们要保护这种很重复的这种状态我们现在我们理解的可持续可持续旅行

因为从我们从19年开始来谈这个可持续旅行他也作为我们企业旅行行业在发展的一个的一个叫什么的一个很重要的一个战略或者一个社会责任那我们其中包括了几个方面其中一个方面就是我们其实是促进地方的经济这个是跟我们其实就是更加的大胆去拥抱商业就是我们不是就是不让他商业化而是我们要合理的商业化比如说我们到这样的一些地方我们会鼓励大家买这个比如说当地的手工艺品啊就是或者当地的这种这些手艺人比如说我们请他我们都是由偿的但是这个过程我们免不了有一些人他他习惯了这样一个商业他可能会变得更加商业化实际上我们从这种商业的角度来讲我觉得他是合理的只是说他商业化给人的感觉不好是变成只有商业化少了那一份人情和温度不是不要商业化就是我们其实做理由本身就是一个商业行为

嘛所以我们就是促进当地的这种手工艺的保护发展因为你没有商业他很多手艺人他就失传了他就以为他东西卖不出去或者他在家不消费了他就不做了然后在一个村子里面比如说我们到这个地方用当地人用当地人我们希望能够把经济能够为简单说我们来到这个村子里面我们希望给这个村子带来一种带来经济效益这个来讲他才能够更长远的去发展就是也做到了乡村振兴这种但是我们是非常的反对不是反对就是说我们是非常的不习惯比如说我们说现在乡村振兴那种过度的开花高级高达然后你到了这里面他变成就是那个好像又变成过度了这种中间是一个度的问题所以现在就是未来旅行包括很多乡村的这种我们说的这种文理他更多是一套当他把文理变成一个主业的时候就他把原来有的东西给他丢掉了那他就慢慢他就要强调哪边要

文理哪边要文理对都得要手里面有活对就宣传这个然后每个地方都要有飞移其实其实讲的太多就是把这东西当做主要的事情在抓而且对我们来说我们也要去感受说去控制这个量比如说他比如说他一天或者说他一个月他能接待多少多少这个量我们需要就是从我们的角度我们也要尽量去控制不是肯定不是越多越好的因为人人是环境的产物嘛你都是游客来慢慢他他是会变的确实是像过我说我都带客人来这个感觉还是不一样过我是还是珍藏了几条这个私人路线这也是一种方式但我觉得确实像像这个正当的刚才说的这个我觉得是因为我们今天也是在探讨的可持续化就是我们又既要去然后又要说我们还能一直去就是说我们再去的时候那地方还在摆的那些石头还还还能在原样甚至更好或者甚至有其他人过去把那些石头给扶正或者再加

一块石头我觉得可能是我们想要的是这个东西就是可能我们跟过度的害怕商业化会破坏当地的这个生态的话可能会他其实就慢慢的就消亡了因为其实很多村子就是贫困村什么这些偏远村落其实国家都动用这个能力去把他们搬走就是这地方你就别在里面住了赶快整村搬迁你给我搬到四川去住搬到哪去住你别在那地方这个弄得大家看我们好像在那地方过得很苦一样在山上什么的那种弄得特别那个大凉山什么那个山上那个什么就你你也不要弄那样好像国家一来就大手一挥就是那那个地方就更不见了那地方真原生态就是他把人给剥离了那个地方可能回归成一个自然回山了就是就彻底回山了就是这叫回滚了玩游戏的时候这个存档这个既游戏存档就是直接把那个友人以来的这个这个直接回滚了就变成然后小玉也可以突然想一下户外

用品回收做一个的出发点来做的这个是怎么想的?其实这个事情的初衷其实也是源于自己发现了一些痛点吧就是就是因为现在慢慢越来越多人会接触到这个户外嘛户外运动嘛有没有跟老的旅游有交流过还没有你先说你先说了对然后其实就是前面就是比如过我提到的就是尾户外其实他们就是户外新人嘛那他们他们可能确实需要回收一下手上的他们可能刚刚就是刚刚入门的时候其实不知道买什么然后就有时候会买一些错的东西根本是自己不需要的其实那么这时候就其实会产生一些闲置然后那闲置的话其实我觉得其实他他其实还是会有人会需要这些闲置就是他没有犯犯对地方就是往大了说这个是一个一个社会生产资源的一个浪费对小的说是他自己花钱就是多多花了点钱买这东西放在家里没用就是这样对所以我们想要做的事情就是把这些闲置让他再就是重新流通起来然后我们

也帮助户外新人去选择正确的一个装备对你们觉得这是一个那个你们有这个就是老鸟头是怎么解决这些需求的就大家一般挂咸鱼吧是吧是的一般挂咸鱼然后我们一般俗称叫这种人叫装备党擦身文具多然后然后就是我自己一般就是对一般给大家提醒就是慎重录刻慎重录刻因为就是现在很多是打卡性的经济嘛你可能重装你买一个买一个背包买一个小英格里高利可能价格不便宜价格不便宜不是这个背包不是说大神适合你就真正适合你其实显得自己合适的比较重要然后我自己是从来不给人家推荐登山鞋因为每个人的脚他都是不一样的然后包括包括背包其实大神有可能大神的体重给你的体重给你的身形他都不像你背这个背包就是很难背其实其实我觉得就是很多人见很多人还是说适合自己然后你买回来先试试或者说在线下试一遍试

试适合自己的才是最重要的你比如说像我们以前14年七星318那我们买的都是最便宜的东西那个时候就是哪个最便宜因为穷嘛然后现在很多大神因为大神造成了网红的经济我知道某个品牌他的运动耳机品牌吧就可能是我不能说前几号他的成本可能就一两百块钱那现在卖可能卖一千多但他的营销费用可能会占到他的比例的40到50他的售价40到50其实他的功能没有那么好就是这个等于说户外装备这个行业有大量的割韭菜的行为当然我理解也有很多我不知道装备党的定义是什么就是说大家买这个其实便宜一点的起步用的东西在中国的市场上是大量充裕的就是因为中国制造业大国嘛包括其实这些很多东西都属于外贸产品最早的时候是中国人自己不买的基本上就是工厂生产了就直接外销大量的就是出口的一些东西像

这个什么录音车啊 帐篷啊 这些很多的户外装备我们以前从来没听说过 但其实人家工厂已经做了几十年了但是现在你要把出口转内销好像这个动作转化很快你就是用一个去掉了这个商品的品牌价值嘛 就是去掉了营销价值嘛 然后卖给国人嘛 其实很便宜在中国人现在想要去 你要制造制造一套装备 其实应该从起点来讲 应该是不是很花钱的一件事情对 或者说他提供的选择非常非常多各种价位段所以说我们一般建议就是新手一般我们推的商也不会说人生第一座商就干写商嘛对 像现在小云你第一座商龙爷那个商是吧那像现在就是小树的引导 包括很多自媒体的引导 就是人生第一座就是必须爬5000米的写商其实其实我既我了解登顶失败率可能有50%左右吧那你其实就是说你就初级的爬山说的不好听你就

随便穿一穿就可以了 注意一下然后回来之后你就照抄作业就好了很多人他有个习惯就是大声推荐的都是好的 但是大声推荐的往往不是这样往往是广告会这种的这个就是这个行业里面的潜规则就是只要在这个某个行业包括运动行业或者跑步或者铁砂类似这种项目在这里面是做一个KOL你稍微有一点成绩其实你身上用的东西都不用花钱了是的你身上用的都是品牌商给你的直录进去的直录进去了你用的爽当然是别人用就得要花钱了是的 包括我自己其实我建议大家买招募的时候你可以把他的布料拆开比如说鞋子是歪底或者说我们衣服的布料可能是冲锋衣可能是GOTX或者是乙龙湖买的是蓬松树多少然后鹅龙还是鸭龙然后你把这些材料分开然后再进行搜索你会发现你的价格差不多但是土豪你可以把这件事给省略掉你只

要买最贵的就好了省得麻烦谁都对你因为他就是要角色成本最低他就是他就是用钱来替他选好了最好的东西就是简单直接也可以理解而且有的就是你看什么十足鸟什么的一些品牌在中国卖爆了他也有一种薄来品的一种情怀价值大家穿着他已经根本就跟户外没有关系了你有没有穿鸟这个事情你在这个圈城里面显得你比较懂行的一件事情就跟什么鹿鹿门什么的这种你不是非得要去从事这项运动了现在来谈这个户外已经这个户外已经有各种各样的进入这个行业的人他甚至跟这个行业是没关系了可以这么说所以这跟我们要谈论的这个可持续户外的人群都不太像符合他们这些人群其实都在外面都还没进入到这个人群啊包括前面说到那种一次性去打卡消费一次就是他去登山一次之后他就离开了他这辈子再也不去爬山了这辈子再也不

去骑车了这种人也是广泛存在这种人我们都还没有办法去跟人家聊可不可持续这件事情我觉得其实之前我有跟顾我聊过他因为他觉得现在其实就是户外这个人群还不是特别的广泛那其实我们其实就是要让这个人群变得更加的就让这个运动变得更加的也就是说这个新手要长再多一点啊对有点像中国足球一样就是你先把这个基数先再扩大再说其他的什么情绪再说但其实户外运动它是有一点门槛的因为你入门比如说你想去露营啊什么的你首先就是要买一堆的装备是对那所以说其实这时候反而就是如果说能选择二手装备就是这个事情就是其实一是可能就对了对地球比较好二其实也是有利于这些钱吧哈哈哈就是大家就反而对二手装备我自己买了一个那个就档卷档卷椅啊是二手的就是一个等于旅游退下来挂鞋一个同城交易直接一手

交钱就在后备箱直接完成了交易这种非常省事也不而且也确定确定人家就是用过了升级了之后他也觉得这个东西是好用的拿出来淘汰的东西就用过好用的东西我觉得确实是很不错的一个方式就是去去淘嘛他二手啊而且很多人其实他他其实是想要接触到这个户外运动但很多时候是因为可能看一下哇这个帐篷怎么这么贵然后就可能就放弃了这也是个原因帐篷帐篷我的理解因为我买了一个1000多块钱的帐篷就是半自动开合比较快选择的时候也是就是因为我觉得稍微便宜就便宜的帐篷自己在那窗那个线那个锁那个线打钉子然后整个过程打帐篷一个小时睡帐篷二十分钟就是属于给自己贴了不必要麻烦然后就选择然后如果是想要图省市的话确实就要付出更这个议价就是要买这种产品虽然到现在确实也没有去实施过几次我觉得这

是一个另外你可以先把这个讲完就是就是这个就是如果不懂的人他第一时间可能就是先去看新的但是像我们这些啊就是说玩过一段时间这些户外爱好者可能我们会知道说本身这个东西就户外这些装备他的质量其实是很好的就是他本身就是为了这些极端的环境去设计的那他的质量不会说是那种就是比较恶劣的那其实完全没必要就是我们是可以去选择二手的装备然后就是就是让这些装备显示的在流通这个东西是可以有流转就是就是就就换就是就我拿出来放心了之后再次销售就你们有做这个主题呃其实我们现在就是把把一些户外爱好者手中的一些闲置就他本身自己淘汰的不用那些装备再去再去给到一些有正好有需要就他们可能也是刚刚刚刚入坑啊正好就是有可以用到就他买也是就像闲鱼一样去购买好但是就是我们会就是嗯就

是会把那些就是细节就是如果有瑕疵我们也会给他们说清楚他们选择的时候不会像说买到一些坏的就是什么二回收严选啊对对对就是你因为你要做主题嘛你回收之后要重新整理一下对对啊这个量大了之后肯定呃流转的量就大了就是首先入坑的人群更多了疫情之后嘛大量的购买然后甚至没有没有做了很多功课然后就买了一大堆装备然后这装备可能自然就出现这个闲置闲置了之后就流转到市场然后市场回收的再次把他这个让他这个价值发挥出来我觉得就对其实我们就是在传递一种观念嘛就是其实就是可持续中的这个环保呃气候议题嘛就是说我们在要检用然后重新再利用嘛对因为生产本身也是生产本身也是在动用资源嘛对对啊包括这个对环境的影响包括这个能力资源这个生产已经是不容易了就是把这东西做出来已经消耗了一

些是对不必要有的一些消耗然后这样做出来就能够说这个什么有三点啊对我这个做最好的我们就是让他们再减少再购买就购买他产生的这些行为是其中也会产生一些很多浪费就买一些新的各种包装啊什么什么的但就反正就是买二手可能就是尽量减少这些就是产生那些那你们两位有接触到这种现在这种老旅游一般怎么怎么对待自己的这些装备基本上是嫌疑出手但是其实像我们像我们的老旅游他的东西基本上用不快啊所以我就说除了升级之外就是没有啊对对对除了除了报废你就像像我们的就像我们的冲婚衣我是我身上可能还有好几件是14年15年可能那时候刚买了刚买的某个品牌的冲婚衣包括鞋子基本上就是五六年差不多报废吧然后因为现在加了环保的胶的眼影嘛对人体的皮肤皮肤没有伤害刺激嘛然后所以说他的使用性

可能会差一点那是另外一个惊喜啊因为我们因为我们也有做一些背包的代理嘛然后包括品牌代理说了冲冲冲可能很多很多细腻他可能会发现哎怎么我买了鞋子怎么可能穿一两年他就脱胶了其实很多时候他是加了环保的眼影再加了对人体的啊没有那么大的伤害嘛哦这这也合理啊这合理嘛这这鼓励鼓励啊对啊这就有鼓励这个行为对然后然后很多人很多老话有可能会升级完了之后就就给他的就给给他的朋友就比如说像我们有些装备可能用不到的就给朋友或者说再不行就嫌疑卖掉卖掉然后基本上就这样然后大家在大家的观点我们普遍认为户外装备它是很贵其实如果拆开来讲它是不贵的它是不贵的因为它的鞋子它的质量嘛它质量它可以穿很久就是说这个贵就是就是把这个时间拉到这个拉到这个使用的时长来算平摊来来算的话一顶

帐篷一千多按日来算也就没那么贵了是吧一个鞋子几百块大几百块一千说可能是吧你要拉长来讲它就不贵了是因为它耐用它不是这个易耗品要这么说但是也有合理的是所以他们的因为就是这个装备首先是设计出来就是为了要在这个恶劣环境中使用的啊这确实也合理但是这个确实一般消费者还没没理解这个点啊就还没想好自己要玩多久这项运动可能是或者说这个活动啊还没想好所以就门槛我刚刚一开始想要聊这个门槛就是这个户外运动的门槛这个准录好像看起来是一个很贵的一个事情那如果要录音的话这个整套装备弄下来得几千块钱是吧但是往长了来说就还好在在就算自己可能试错之后觉得说嗯我不适合玩这个他也可以把它回就是闲置就挂咸鱼什么的就是一卖这样也也ok是是啊所以所以这个不存在什么太大的门槛问题

了我觉得对对对你就比如说像我插个话题哈然后就比如说那之前没有嫌疑的时候我带我一个朋友出来第一次爬山他一下买了几千块钱然后面那就可能再也不爬了他可能不适合他那我就觉得很心疼你就拿过来了今天也就不用了在你身上也没有用你就不要浪费刚刚两位聊了更多是我觉得是专业户外吧就是其实大家能够感受到其实特别现在个人个体上越来越专业就是疫情疫情之后或者在疫情这个过程当中其实是现在的人普遍会有一种更喜欢户外比如说周末到海边或者到这个去爬山以前可能去商场消费什么就换一种户外亲自来的这样一种方式我觉得这个有点就是全民户外这种改变包括现在比如说现在环岛路他是不能够摆帐篷嘛但是在有一段时间是非常多的疫情期间下边都到海边了对那这些装备肯定是当时是装备可能卖到最好的

时候当时可能放好几倍的价格卖对但是你看当时我比如说这些桌子椅子这些帐篷天幕这些泡茶的这些东西我也整了好多那就是这个其实实际上是一种我们把它叫亲户外嘛他不是专业户外他比如说你说这个这个登山鞋啊背包啊这个是专业户外的我觉得这亲户外其实是现在是蛮多人参与和感兴趣的包括我们之前也设计这样的产品就是我比如说他从内陆过来我们怎么样让他在海边体验一个就是他就在海边待半天又很舒适的这样一种体验可能他从内陆城市他是没有体验过我们是设计这样的旅行产品他可以在海边泡茶甚至在吃火锅这样的一个体验我们可能自己会去但是我把它产品化了所以我觉得这种亲户外是目前市场是非常多的我觉得这类的装备也是比较多的所以这个做这个回收再使用我觉得是非常好的一种方式另外的话我自己

感觉就是也是疫情疫情的时候大家对这个环保对这种户外的丢垃圾这样环保其实意识是在增强因为很多组织包括政府的垃圾分裂其实不断在倡议那我自己是觉得说我是什么时候开始有这个意识的实际上刚前面大家提到说这个户外的这种意识的开始我最早是因为开始学习关于这种集检生活开始断舌离的时候所以我当时我不是去户外比如说去景点我带客人带一些朋友出去我都会带一个垃圾袋就是我比如说我哪怕我就吃一个桔子的桔子皮我全部带回来其实是从那个时候开始有这个意思的那慢慢现在其实是只是很多人开始有这个意思因为以前其实很多人没有这个意思的是什么他就觉得大自然是无所不能就是一座山我丢个矿泉水瓶可能它也能消化就是可能没有这个意思所以我觉得从这种可持继的角度来讲就矿泉水瓶也能消化这也

有点过分了其实我自己的感觉什么就是包括我们参加过一些活动去陆海环保包括那个岛内市面也有那种垃圾的分裂的这种教育的这个的一些我们其实对这种垃圾的认识是远远不够了就我们去去看听他们讲解说其实是当时是有一点触目惊心的感觉的所以这都会加深大家对这种环保的认识那特别是自己沿着这种极端气候的变化应该说全民在就应该说影响到每一个人大家都很敢知道了所以大家开始慢慢有这个意思所以我觉得大家在做就是比如说我做旅行从新疆户外还有做这种回山其实做这种其实有一个很重要的一环就是做理念的传递其实我们为什么要不丢垃圾它不丢垃圾是一个行为其实背后是一个理念就是它跟气候的关系跟跟这种生态保护的关系还有就是包括我们前面讲到说很淳朴的这种民风的保护其实它是一种人文生态的

保护和传承我觉得这个这个实际上是背后有一套比较完整的理念在这里面就是认可这个理念然后都在健行一些各式都在健行就跟小鱼说了就是我们这个面先扩大了之后更多人去去从事去真的去户外这东西本质上其实都进来了之后才可能会它也可能吸收到坏的观念也可能会吸收到好的就是看大家怎么来传递好的观念给大家知道然后这个这个门槛到底我想聊到这个门槛的问题是我觉得说我们好像为什么很多理念相对有点落后因为我们起步比较晚就是真的说全民户外全民去登山或者往外走这种如何能够真的往外走我觉得首先它一个前提是我们我感觉我没没那么多的假期就我觉得中国人没有欧美人那么充沛的放假时间或者说弹性上班时间然后我觉得这是决定性的因素造成了首先一个就没有那么多人有时间往外走去接触户外第二

很多人接触的时候是选择那种快进快出的就像变成了一种打卡式的和这种在小红书上看了一个攻略因为它的时间非常有限因为放的假都是公众假期端午一个假国庆一个假一个周末两天我得最快速的决策最快速的移动点对点到某个地方然后速成快速得到结果得到心灵的一个体力然后快速的就退出来节奏都非常快我觉得就是现在有个趋势就是说慢慢的越来越多人他其实会关注到自己的内心就是心灵上的一个我觉得为什么欧美人他们就是户外会这么流行因为其实他们好像没有像我们这边说的说你一定要一定要朝九晚五上个班或者说就一定要結婚生子啊之类的那他们可能更追求自己的精神上的一个就是精神不会那么对不会那么就是容易抑郁啊他们在于精神上的一个就是种培养修养所以说他们会去做一些徒步啊徒步就是像是心灵

上的一个旅程对所以说现在我们国内其实有个趋势就是大家会更加注重到去做去体验就是就是说他反而是去感受或者说放松在这个过程中去放松然后不会说说只是说上了五天班然后说我一定要去哪里干什么就是不会说在于这个结果就是那种就是上了班之后放假去哪边打卡都一定要去哪里干什么紧繃的放松了紧繃感就是对我们原来可能就是有这个普遍的现象是这样说上了五天班不行我也要去哪里放松去干什么呀一定要干什么像打卡呀但现在大家可能更注重于在这个过程中去乱自己的心灵去去得到一个疲惫感去得到一个示范去疗愈自己就所以说现在我们是慢慢有这个就是在现有框架内首先人的心境还是可以先变化一下对就不管咱们放多少假自己你先觉得说我们应该可以那个关心一下自己对对对现在大家就是对会慢慢越多人

去去知道要关心自己其实自己才是最重要的所以这个点就跟我们上次看的那个纪录片那个在那个印度的零星的之旅我觉得就为什么印度就有这种就说在路上走的这种人就是通过走来形成某种运动我觉得在中国大街上走一下肯定就违法了你要说你要非得要干这些什么事情然后一个人干就算了要还有人跟你一块走的话然后这是另外一个话题我觉得是小于聊到这一点我觉得挺好就是和自己好像我们市区大自然好像是一个我们说野外吧或者说户外吧但好像又是跟自己的一个深度的一个对话就好像我们做博客是一种深度对话一样去户外到了没有人或者即便是人很少或者即便是人很陌生在这种情况下人就会开始自动的就开始进入到这个跟自己对话的这种仪式然后两位也都跟这个其实跟这个零星都有一些交流正总是应该是素食主义对

对我是一个素食吃素的然后也有带这个素食团对对对自己健行还不止还要做成产品包了相当于新疆也有这个去西藏一个逃不开都是朝圣之旅啊都是都是有情怀的就是去那都得基本上都带到大家去伽伦伯西站个山然后我带大家去西藏反正第一站永远是大道士永远是大道士因为我觉得大道士还是比较灵的嘛基本上就这样比较灵什么难得一见然后一见到就跟这个见到想入一块操作了因为你们自己也也有这种体验嘛那你带团的时候这种团员有这种他们有能够达到这种跟自己对话的这种感觉吗会有比如说你出现了比如说像在南加巴阿峰或者你看到竹篷的日照金山这种的时候能得能得心情一下就会兴奋起来因为兴奋起来有的时候其实就是有的时候我总感觉说我很喜欢一句话就是说世界上的幸福啊其实跟钱都没关系但是不幸福跟钱又

有关系其实这看起来是很很矛盾的幸福是花钱买不来的对我再插一个故事吧我在我去站刚能不起有一次我是站不动我发现有有一个家里人他很很前程的在转他就是我们传说中的39扣啊我当时很感动当时我身上是带了800还是500的现金嘛一掏了500出来我说我感觉看到了看到我自己的看到自己的来世一样我觉得很感动那一个我很感动我觉得我没有什么东西能给他我也能给他就是钱那我就把钱掏出来给他然后然后然后跟他说一句啊谢谢其实在当下的环境我会冷不住我冷不住因为我觉得这个东西会应景而生就是会做出了一些这个超乎了这个常理的对对对我我我觉得我是一个暂时王老五的性格怎么在这个时候一下就一下就把这个东西给掏出来我我觉得是有时候可能有因为有时候是信仰嘛就有时候你会觉得就给了钱之

后你会觉得他特别开心他做了一个你想做的事情啊做了一个我们想做的事情我们又做不到的事情啊我们只能把希望寄托在他的身上所以说所以说我当我是一个暂时王老五的性格的时候我见到路边的乞丐是不会给钱的但是但是见到他的时候我基本上把我身上的现金全部给他了我觉得在这一刻我觉得我非常感动然后给完钱都没关系我回来之后又是很开心我觉得这个东西挺好的是是这种就是他真的是一种独特的体验啊对就是我们说去户外这个大自然什么这些东西都还其次的是我们生生而为能去获得一些你就是在人世间的一种独特体验真的很难得不然每天都是循规道具的就是做的事情都在自己的意料和理性的控制下从来没有操干过这个像以前骑车的很多人都可能每个人都说去318真是生地价对对对实施的没有几个对我我给大

家讲一下其实我去318之前我连斯里达山都骑不上去我所有的朋友都笑我他说不可能你完成318当然我每天就是早上天音量就起了骑到天黑其实我觉得就是你比自己进步一点就好了然后身边所有人像你看你骑个斯里达山骑个厦门正山都骑不了其实其实就跟就跟现在就是那种骑过斯里达山没骑过318然后然后最近不是有个新闻吗是14岁的孩子还是啊我我不知道多少岁就是登登注封吗17岁吗太阳守望者的应该是他们登登注封吗我记得未来这种人会会也得多因为随着经济的上升然后就普通的东西他其实已经玩腻了他想去更高的地方想去更好玩的地方啊对就跟我就其实就就跟我自己一样我自己做过比较疯狂的事情就是我两天时间从拉萨开到开到英兰走彬查查就是普通线可能人家开个四五天或者再慢点七天我我两天就

给他跑完了中午不睡觉有时候有的时候就这样太太狂了你这应该也是降海拔的一路是在降海拔对对对一路降海拔应该是这个这已经属于极限运动了非常不推荐不推荐不推荐我们自驾不推荐你说了这一点都可以聊一下这个安全的问题啊就是你们自己有因为首先是带团嘛像这种涉及到这种安全的应该是属于现在大家都有这个认知首先买保险是吧然后再有就是一个可能跟团前的一个的一个指导那现在有什么比如说我们的一些误区包括我们说经常在上山上山要去捞人这种这种误区除了他从小龙叔上得到一些错误的概念包括其实这些事情很多啊就是什么大坝放水啊这种类似这种很多每年到暑假都得出很多的事情在这个东西就是是不是还是我们说的正确的观念还是太少人知道了包括上次是也是大坝放水应该是一个户外的一个队伍嘛

然后他是在那个牵引神不是要过河嘛然后水就马上上升了然后其中一个人是被那个神牵引神给卡在那里嗯几乎是卡死的嗯就是他本来过不去了但是那瞬间的话他应该迅速的退回或者迅速的过河但是就那一个就瞬间决定生死基本上户外运动是有这个特点啊是是的这个专业可能我会比较擅长啊因为我们是玩树西出生的啊是玩树西出生的然后其实很多时候你不是奇行吗怎么你什么都这个对对对都脏一点啊都脏一点都脏一点然后又是然后就是去年我们也接到了某个明星的屠夫现在树西嘛塌房了嘛嗯那个塌房了啊王大陆啊王大陆来厦门的树西啊对王大陆啊我们做了后勤保障其实就是说很多时候他是很多时候他是有有意境的我们叫我们有句话就是说心中有素材出发其实很多时候比如说像我们的树西我们树西可能要带头盔带救生衣防

汗服然后主领队呢他会带上暗前带一定会带一把刀我们俗称叫绳刀嗯叫绳刀就是万不得已的情况下最后一丝希望才把比如说你说上过牵引绳啊或者被绳子卡住啊啊就绳子马上就来割掉这是最后一丝的秒完了希望啊我们一般老的你得更够我们的知道我会叫他自己买一把刀然后就比如说你像像你说的就是比如说像说比如说淹死的那淹死的99%一定会游泳的一定是认为自己OK的一定是认为自己OK的在我们的心我们的队伍中是所有人必须穿救生衣就是嗯就是往往大神他是死的最快的我我我奉献大家就是不要跟大神闲我说我说我朋友先年年都要送走都要送走了我说都是送走大神都是送走大神什么呃有登过珠峰的爬一个北京的北京的小公园挂掉的有这种案例很有还有就是还有就是呃夜跑的前几名的然后偷爬偷爬四姑娘山的然

后被塞塞成重伤的这种案例比比皆是就是因为他们认为他们心中可以过期其实他是过不去的你不能跟大自然做抗衡就是就是很狂妄了对很多人都狂妄其实很多时候就是天气不适合山还在那边你明天还有时间那就是像这种大神认为自己明天就挂了结果今天真的挂了那认为自己可以干得过天气吗其实你跟天气跟我们人类在大自然中是非常渺小的是非常有些去智囊的人才能说得出来的话对对对我接受智囊才会说是我我我讲个案例有一次我在差不多在那个水深了水深不到两米的地方差点淹死掉了那个池子呢差不多跟说的不好听就跟那个一杠差不多大什么事情就是睡超长的不是那个呃回咸窝就是就是就是回咸窝我们常叫的户外事故呃那我我自己认为说这个他跳下去一定没问题我自己会游泳哎结果结果当天差点挂掉了差点挂掉了所

以说大家还是要低估下自己的力量然后队友抛个绳子把我拉嗯拉上去我的伙伴然后我觉得就是说不要太自信往往往往自信那你焚豆草明年就砸了所以说我建议大家就是一定要量理而行量理而行那所有东西他都是有科学的比例你就包括就是其实为什么为什么我讲我们的户外已经比之前好很多比如说像老外的登山他可能在很小时候他我们叫夏日银嘛他们可能叫什么小孩阶段小孩阶段他们可能叫夏日银他们比如说像英国叫爱丁堡计划什么童子军计划童子军对他们他们是有一套的科学的理念比如说他们会分清楚方向感怎么样带对怎么样去弄其实他们有一套科学的制度因为我们现在才刚刚起步嘛我们可能刚起步对这些东西他是没有了解其实我觉得户外很多事故他是有比例的就是他是有个公式的你说这点我就想起来那个普天那个山

上丢失的那个小孩到现在一个月还是不知道在下落不明对对对真的很可惜现在这人就不知道去哪了就是他如果要是学学会一些一些技能真的真的会提高这个生活的概率是的是的我我觉得就是他一定会一定会学会一些技能然后便别发现他一定会提高提高一些这种东西我觉得就是心中有数在出发嘛就是为所欢迎所以安全这一点其实也算是一个门槛对就是我们要去从事户外这个运动的时候然后考虑到这个一方面就买装备一方面自己心里面要首先要也要学习这些知识对的对的对的对的他们其实像其实像比如说像比如说像你玩水的时候很多人在乎的是淹死其实这对于我们内行人在乎的是他塞胶的问题塞到磕碰的问题你要怎么样去避免鞋子的滑然后然后怎么样去解决这个问题是这样的树西的那个就是最容易滑了就是那都那石头都是

很滑的对对对然后我们你滑到摔后脑勺摔后脑勺完蛋对对对对我们会千能带头会然后我们在途中就发现就是因为树西最早是阿尔卑斯人一种出行方式然后被日本然后再多台湾然后然后他们就也变成了一种树西的活动啊这些运动然后发现他们的鞋子是毛毡鞋嘛没有钉的嘛然后最开始我们从台湾进口了进口了就是就是说从台湾省进口了一点拿了一点过来拿了一点鞋子过来然后发现这个鞋子还挺好的然后到现在就是叫现在现在我们这边很多地方都能生产比如说我们的我们的福建省还有浙江省都能生产毛毡鞋不带钉钉的那他走在树上石头上他就不滑对对对清台上都不滑我们那个制造业马上就能跟进嘛对对对马上都能跟进因为大家都是一家人然后然后我们会跟他做些交流嘛大家都是一家人然后他会把一些技术发给我们然后然后现

在什么叫大家是一家人就是我以为你说的是啥你说的是台湾人是一家人对啊大家都是一家人嘛然后然后然后他就把技术发过来他就把商业机密发给对对就把商业机密发给我对就是这这么一家人对简称简称户外不要脸的精神嘛然后然后然后就把它好的地方给改进过来了对所以说所以说我们很多很多技术我们厦门很多技术其实是其实是偷偷他们的然后然后到了然后到了这一两年欧洲有有些有些我们国内的领友嘛把欧洲的素系的简又又拿来翻译然后我们又把好的地方然后大家又集在一起然后再进行改是这样的嗯嗯世界尽头就是中国啊对世界尽头就是中国最后各国技术都会在中国融合教会是是你说素系这一点我确实我们就带孩子去的话就没确实我们自己个人啊嗯确实不会去准备那个安全帽对没有这个确实没没想到对啊没有这个

意思而且骑车我们知道是要戴帽子对就是素系咋说没往这方面去想过这个这个事情当然也你说说到这个确实也危险的话确实是存在很大危险的嗯啊所以这个这个要求啊就是对于这个户外人的要求确实不低不低不低就是方方面面的对然后最重要的还是他的还是他的第一次带户外领队很重要我因为我们的老师我们的老师就是很严厉的批评我们他说如果你误能止地你就不要教人了你自己往往就不要干这行啊就不要干这行其实就是他首先让他就是说现在现在产生了很多垃圾啊包括很多安全意识啊比如说其实跟跟过我们很多户外队的就知道我们素系的时候不管是天气不好或者天气好说都会叫他多戴上袜子就是你鞋子很滑嘛我会套在袜子外面他就防滑增加摩擦力原来是这个啊对对对然后现在就然后现在就是很多人他都会他都会带然

后有些人他会带自己会带自己会带急救包我我会告诉大家我们的急救包只是给你然后我们的药物是配不前的可能说就是说没有到特别情况任何人都不能给你要的因为我们不是医生我凭什么给你要对不对我只会给你一些畅考体一些其他的要那你个人过敏的要其他要还是要自己带了啊所以说是是是是要对自己负责啊也是一种预算理念啊对对所以说要对自己负责你不要相信不要相信队友不要相信队友队友基本上都猪队友啊都是猪队友就假设是猪队友这样你就安全一点是是是是是所以说所以说就会就会形成了新的这么多人然后我们的文件也是进行开放我们会认为就是说我们非常喜欢大家交流就是说所有东西我们可以探讨因为能买人都会犯错我认为我的方法和观念不一定是对的然后如果你有更好多交流就能揪揪错了对对对你有更

好更安全的方式能够能够让更多让这个行业进步我觉得是更好的所以说我们请从7年开始也跟欧洲啊跟江苏啊一些团队在交流怎么样去保证谁意的熟悉的安全这一块然后现在就是现在就是慢慢的在改进这一块这种东西然后下午的交流就这样挺好挺好对所以这个确实是也需要就是提到了我的盲区了就是这个原来还有要注意的点还有这么多还有就是这两天很很热门的一个新闻你看就是被蛇咬那个事情有看到就是在因为下面也是蛇很多的一个就是因为这个这个这个事情就变成是什么呢就是他还是在市区里面的酒店他回酒店的路上然后被蛇咬也算是当时也不知道不明确被不明的生物咬了然后呢需要蛇要这个事情就变成血清血清是变成说不同的城市的医院他可能都不一样是的有的可能是在军医院有的可能是在中医院这个有的不同

的医院他是被不同的血清他可能是不一样的那这个过程就是需要说真的我再想一想这个首先他很常见啊他真的很常见然后呢第二呢他很危险他危险的在于说他的窗口期很短四个小时内必须要有这个血清吗正确的血清然后呢你你比如说被蛇咬了之后又需要你最好知道这个是什么蛇你在被蛇咬的瞬间你要有这个能力去拍照对甚至把它抓住带去给医生说这这那个不是对要求太高了就是说尽量拍个照描述一下那是个什么蛇对这个对大家对这已经不是从事户外了这个对就是一个去酒店玩就是也相当于这次旅游者有点像是抱了一个团来来上门这种一个一个游客而已他并不是要去户外但是因为我们人和户外的关系其实非常的非常的紧了因为这个我们做这些可持续相关的话题也发现了大自然的生物现在跟我们人的交集会越来越多是啊他

这个有些蛇有时候他出没的这个时段和这个地区都开始变得不太正常应该是可能他的他的领地可能出现了问题然后他开始跟人类接触的更多了不管怎么样反正这个就是一个普通人会面临到的一个安全问题就是好像会越来越就想一想这个事情是蛮危险的被咬的时候还要马上能够知道你被什么东西咬我我觉得这个话题哈这个话题也不是我的专业我就做一点补充嘛我觉得还是我们的科普知识没有到位就是你首先要分清楚是有毒蛇和还是五毒蛇然后就是咬的状态像他们咬的这个你是咬的就是可能是银环蛇嘛银环蛇他可能当时可能没反应然后就是时间又很短所以说很多人他都他都不知道所以说我建议大家还是可以现在抖音比较发达嘛抖音比较发达然后或者自媒体比较发达可以搜一些相关的资料蛇的科普蛇咬的形状就是手上有几个

是啊我去看最长时间的大家都有在传播这些这些东西对反正就亡羊补牢就是大家开始现在可是就这一段时间大家会看到是的是的过阵子大家又又忘了这个事情了是吧嗯是的然后就其实在我们户外户外录音的时候我们一般会杀会弄那个什么熊黄粉发现有现在有些商家卖的可能是假的也没什么用也没什么难用你你第二天你可能录音起来可能可能说在你的脏粉底下就就就有就有可能哈哈哈然后然后对这真的是一种啊对啊我觉得这个蛇是人最恐具的一种生物了应该算是最最原始的一种恐惧啊对而且特别是特别是这是被咬的一嗯银环蛇吗啊你被咬的时候它是没有没有什么基本上没有什么障碍然后等到说再过一两个小时突发的时候你看才感觉有生命危险上伏击就他的这个咬他的他这个有欺骗性啊对他的参口期很短所以说我觉得说大

家可以先科普一下这些知识包括就是被蜜蜂咬还有些人可能被蜜蜂咬啊可能说会形成皮肤过敏有可能被被蜜蜂咬也可能也会被也会死亡这都有所以说我今天就是我今天就是以后会就想到了会好的就去户外真的是会各种各种危险啊各种风险啊对因为我我非常崇拜一个叫那个荒野荒野生存啊就是一个荒野求不是荒野求生是那个荒野生存是那个一个美国一个银行家他减掉了自己的那个父母给的那个卡然后就开始去去户外往户外走然后最后是在阿拉斯加应该是在某个某个地方在有熊出没的地方然后他自己吃了毒蘑菇吃了毒蘑菇没有没有办法自救就死了就整个整个故事就那么个故事啊那个我也是崇拜了很久的一个一个户外偶像不知道为什么崇拜这种人就是首先首先我个人我也是会那个过敏就是我会那种啊就非常强烈的那种过敏休

克的休克会直接死掉的那种所以我是会自带那个过敏药就是啊那个开瑞塔有有他就能救命没他我就会死掉就是命就这么就这么多就这么贱就属于说所以你说像我这种人去户外的话就是其实是其实是风险好像又高于常人好像就是你比如说去一些很偏远的地方万一没带药万一你开始过敏啊是吧你离这个医院比较远那就是基本上就听天由命了就是属于这吧其实讲到这个话题可能会比较沉重其实其实我想说你到了死亡那一刻你一定不会死的一定你会非常珍惜自己的生命又比如说比如说我也是高反也是觉得自己很了不起啊叫的不睡直接在唐古拉山直接高反那最后还是吸氧气还是吸氧气真香比如说像你说的你没带药我觉得你可能会带两份药可能不会带一份药我觉得你一定会把自己的命看得很好的我觉得就是就怕就是这种就怕就是这

种就是说出来玩户外其实它能意义的很少意义的很少你玩久了意义很少所以说是那种刚入行的小白我觉得你可以跟大子安做个内心的对话因为在我的心中我始终认为玩户外的人包括人的心他是永远一开始都是善良的他到后面他可能是遇到了哪些问题所以说我觉得大家就比如说像您参加户外一定会一定会带很多药的我放心我绝对你要去哪里我们都愿意带就越怕死的人就越安全了非常可持续把命保住了你什么可持续还有就是我们今天也聊了这么久欢迎户外女神和户外女神欢迎你们未来我们还会展开这一类的讨论像是带给大家的铁蝉折纸对不对大概还有很多地方还有深入的会有很多故事包括还有其他的故事真假自己的张卫生在做我会去做做做做做做做做做做做做做做做谢谢谢谢我们还是有很多的未来我们必须多于是动物在我

们的胸口是一种毒品会伤害你让风吹向你往哪儿走你能够揭穿命运证明错误所以走开I'll find you some faraway, I'll lead you to the wilder, to the wilder, to the wilder you.To the wilder, to the wilder, to the wilder you.To all the mountains, all the rivers.To all the strays, the trailblazers.To what it takes to walk forever.To what it takes to be who we are.To the wilder,

to the wilder, to the wilder you.To what it takes to be who we are.