或谈吴谢宇案：“做题家”困境？重要的是跟复杂世界打交道

[音乐] 那我们先欢迎大家来到参加我们这个货谈会 我们希望是线下一个开放的空间 并且是不会有任何担忧的这样一个自由发言的空间 然后我们的第一个环节 就先让Tommy来介绍一下这个吴谢宇这个案子带来的情况 看到这本书出来之后就马上买了之后把这本书看完 看完之后我就发信息给郑鹏说我觉得这本书很适合聊 以及这本书背后所体现的一些社会面的一些问题 我觉得在若干年以来其实中国关注这种大型的报道 关注了之后甚至产生后续的这种报告文学也好 这是非常罕见的 三联社会周刊在做了深度的特稿 又出了可能不止一期不止两期的播客 然后在那之后又出了这本书 我觉得这是一个这本书对于之前都是有一个很多的补充 所以它这是一个不断递进的一个关系 让我们来梳理这个背后存在的一些问题 这个问题本身我觉得它是隐藏在各案子 其实在书里面也有一些更补充的一些细节 这个包括采访到了他逃亡时期的女朋友 也就是从事某某行业的这种 那这个也是很珍贵 这个在之前的采访中也是没有看到这个环节 书里面还有一个提到一个重点 就是他采访到当年北大的那些他的同学 因为当时案发了之后他们当年大伤 然后后来是要毕业临近大师毕业 但当时校方以及他们自己都都回绝了这个采访 也就是说在他的同学当时对这个事情是没有任何的表态的 就是没有任何细节传递出来 然后在书里面也是补充了这一部分 我觉得这个事情就比较完整了 那另外一部分是记者是不能够直接去采访这个死刑犯 而在中国的这个语境里面 就是我们在国外可能看到很多的作品是可以有这个机会 能够去获取他的第一手的这个这个信息 所以这整个这本这本书都是通过各种的侧面 能够去拼凑出他当时的东西 还有他在按他写的这个回锅书啊包括字数啊 其实这也是一个片面的去了解吧 就这个过程其实也是尽可能能够去接触这个 所以从这个案子本身的角度 其实我们可以说他他如果作为一种新闻报道 他有一个很大很大的瑕疵是他没有他没有采访到任何的当事人 因为最最直接当事人是吴谢伟本人和他父亲和他母亲死了吗 他母亲也死了对对对然后吴谢伟本人 这些人就是最亲的当事人 没有没有任何关于他们的直接第一手的一个采访资料 因为吴谢伟采访不到然后另外两个人都去世了 最接近的人就是他包括他的律师 对因为看完这本书人应该都认同这个书的就是挺有价值的 或者说他写了很多东西我们是觉得很有很有用的嘛 就书里面他就说他说这个事情 他首先是一起让人震惊的刑事案件 然后是一桩让人痛惜的一个家庭悲剧 但同时这个家庭他他也是非常典型的体现了这个时代的一种家庭特征 吴谢伟本人是1994年生的人 对然后他父母是70后嘛 然后呢也能看到就是在这样的一个十分 我们过去几十年这个超速发展的这个社会 首先他带给人 整体的社会和人很大的一种不安 而这种不安可能在我们这个社会结构下 他更多的这个负担他是押在了一个家庭身上 而家庭其实可能是承受比较的重负的 所以就就这个是一个客观的原因 我们现在有一个前提就是说我们今天在讨论这些事情的时候 都没有都不会说任何的一个原因是导致了他最后这个结果的 但是我觉得价值就是说我们可以方方面面去讨论 他背后形成的一个结构性的原因 但没有任何一个原因是会直接到这个到下啊 对我觉得关注这个案件本身其实是包括媒体包括这个 普通人去关注其实是他这个里面有很多我们在那个年代 大家都共同感受到的一种学习上的一种压力或者一种家庭上的一种 或者说一种社会面上传导的压力到家庭的一种反应 然后通过这个案件的个案 他可以用这么长的篇幅去写 其实这背后就是在写 包括小镇作题家的问题 包括他们家的家庭的悲剧是从这个外公这一代就已经传导到他们家 对然后我们刚说没找到所有的当事人 其实有一个是最接近当事人的人 是他父亲吴志坚的好朋友好哥们 好对对非常好的朋友叫张立文 然后他是自己带为什么他这么配合记记者的一个采访等等 他也背后很大压力 他自己有一个说法他说 他说他希望这样的一个案子在法律的判断之外 我们的社会应该去怎么去理解这个悲剧 他会觉得说你看他的父亲是考上了福州大学 至少是一个福州不知道是不是福州大学 但是一个挺好的学校 然后他妈妈又是个体制内的这个老师 然后然后吴谢李下一代又继续的考上了很好的北大 就是他们家三代爷爷辈是非常非常穷困的 然后到第二代开始有一个非常稳定的工作 然后第三代考上北大 等于说看上去他貌似是一个节节攀升的过程 为什么就发生了这么剧烈的一个悲剧 这个是他这个张立文想不通的部分 也是他愿意出来接受采访 想要让这个社会一起来想 或者说他觉得这个背后有更大的一些结构性的原因 和值得去深思的原因 就是除了一个个体的悲剧之外的原因 对然后我们今天切入这个切入这个话题 我们用的是做题加三个字嘛 这个是我当时感触比较深的一个点 原因是就是透明刚刚说的 他这一次22年之后又重新去采访的时候 新采访了吴谢宇在北大的这些同学 然后北大的同学里面就有一个男生还是两个男生 和一个女生都接受了采访 他们共同都提到了反复提到做题加这个词 但是他们作为北大的人会相对以一个比较负面的方式来形容这个做题加 他的意思就是说到了北大之后其实光是有 光是只会做题的或者做题加这一类的人 在北大是不是特别吃香的 大家并没有很认可这些人 而吴谢宇其实他就是他自己都说自己是一个做题机器 所以他在北大之后他的这种做题加的属性 以及这个做题加属性在那个世界没办法再包办一切了 他没办法成为那个特权的人了 这个是他开始失落的开始 对因为他他最后选择这么剧烈的事母 某种程度上是他感觉到了一种 以前他前22年的人生的一个彻底的失败 彻底的否定彻底的没有意义 对当然这不是说他能够做出这个事情的借口 但确实是一个原因 他有在他的同学有反映过他在可能在大二的那个阶段 好像出现过成绩的一个一落千丈以外是不是说的 对对对 他已经跟不上了就彻底有点 对所以等会我们就会就第一个话题大家一起来聊 我先就是把我最后一点点的引入说一下 就是说我觉得吴谢宇他自己的身上是把做题加这种特质 表现的最灵敌精致最极致的 所以他当世界里面只有做题 没有所谓真实世界的那些东西 他会觉得那些不重要那是一个外面的事情 这是一个里面是一个学校里面的事情 而且他认为这个世界是第一性的 外面那个世界那个是一个所谓社会上的事情 或者是他不用去担心的事情 这是因为如此 所以他的整个人其实情商非常低 他看起来是一个非常nice的人 但是所有人都知道他的同学接受采访都会说他很nice 也很愿意帮助别人 大家能感觉到他没有没有真心对待任何人 他不在乎任何人说是吧 就是同学说他是装出来的一种就是跟人家去交往的一种方式 没错没错 他是习得了一种觉得这样是对的 所以他去做 而不是发自内心关心任何人 所以他完全不真正在乎其他人的感受 所以我觉得这同时意味着他也没有能力在乎他自己 没有能力真正在乎他自己 对我会觉得就是这个东西关心他 他是一种能力不是一种意愿 他其实挺有意愿要关心的 但是没有对 所以我觉得这种做其他的思维 其实除了体现在吴身上 在吴是1994年生的 那往后的到2000年之后 现在读大学的人是零零零年到零零六零七吧 差不多零五零六 就这这群人身上我觉得是更加的更加的怎么说呢 更加恶化或者说更加普遍了 因为整个中国高中全面就是现现现成中学全面横水化 其实是可能是九八九八九九年这一代读高中的时候才发生的 对 所以我觉得这个作题下或者说这一类的对社会 没有能力的这个人是更多的 然后也体现在大家的这种做题思维 就是好像任何的事情 除了学校里面考试要寻找这种对于自己的人生 也非常希望寻找一个正确答案 所谓的主流路径 包括现在的学生他没有方向之后 他就选择考研考功 以及他非常希望要一个确定性的东西 我觉得这些东西可能我会认为跟这个做其他思维都是挺相关的 他这个思维的背后 其实有一点就很重点是他在成长的过程中 从小到大就因为他的作题OK作题很好 他得到了一种特权 就是他可以以自己的 离家于一切之上 包括就是不同程度的犯错 但他在他的学校他是不会受到惩罚的 就是他同样做这种事情他是OK的 所以一个话题就是想聊一下关于这个作题家或者作题家思维 就是各位可能是自己成长或者身边同学成长 或者自己经历的事情身上 是有没有什么想一起聊一聊的 欢迎 郑鹏自己就是作题家吗 我配不上 我们得可以聊一下这个话题 就是定义作题家 就是吴谢禹小时候成绩没那么好是对的 就是他小时候也是一个相对的 打一笔号的正常的调皮的小孩 他不是像后来一样全部身心都放在学习上的 但是他很调皮 当然他家人对他很严格 他妈妈是很希望他能够就是好好学习的 所以他妈妈本来也是学生嘛 不是也是老师 然后吴谢禹小学是在他妈妈的学校里面上课的 所以他妈妈每天都会跟任何老师去Check他的情况 就是去核实他上课什么什么什么之类的 他其实后面不是说家里多么的虐待或者怎么样 家里肯定是很严格的要求 就正常的严格要求 但是到了中间可能到了小学后面 他的自己成绩变好了 因为抓起来了 抓起来之后他自己感觉到了学习好的乐趣 或者说给他带来的价值感 就学校这个体系 他感觉到了说 我只要把学习考好了 任何事情都不成为问题了 而且他非常享受那个别人家的孩子这个角色 他后来就变成一个别人家的孩子了嘛 就是成绩特别好 然后他这有说好几个例子就是他会故意在 比如说他爸爸他要出去应酬的时候 他要在旁边看书 你懂吗 看书 对就是一群男人在那边喝酒 这个点大家都笑了 但是我觉得最震惊的是我刚刚我说我朋友要分享 我这个朋友他做过一模一样的事情 对这个事还有共识 我真的没想到 其实这个是很普遍啊 就是你在外面吃饭的时候看到别人家的小孩 他们写作业是吧 对对对很常见很常见这种事 就是孩子就喜欢做这种事情 让爸爸觉得脸上有光 基本对 所以关于座底家这个这个这个话题 还有其他朋友想要发言的吗 嗯来 就是刚才说到在吃饭场合 看书业之前 虽然我不会做的那种化妆 但是我发现我会特别喜欢在一些公共场所 做一些我不是会做的事情 有种表演性的感觉 我特别喜欢在公交车和公交车 看书我平时是一个不看书的 但是我会特别喜欢在 尤其是在高中的时候 我会喜欢在公交车 因为我当时 我在几年的话要去台上上课 所以我其实要买旧的公交车 我也在公交车上刷一年 而且我会非常投入 就是特别有感觉是吧 这个场面比我在学校看书更有效 这还不太一样 这完全是投入性区别 然后说到做体价科 我觉得有一个最大的问题就是 我自己的感受就是你会发现 你对自己的评价体系包括你认为 外界对你的评价体系就只有评级这一套 就是你对自己的评价就是我考到一个好的成绩 我就是一个好人 如果我没有考到一个好的成绩 我就是一个不好的学生 所以就是导致说 虽然我不否认在一些偏远的地方 你确实成绩好你能考出来 你是对自己来说是一个很大的 比较大的成就吧 但是就是久了以后就会发现 当你真的走入社会以后 尤其你从大学开始 就会发现其实成绩内容 对自己的评价体系就比不上多有利 就取而代之的事 你会看到其实有很多人他不一定在乎什么 但他会非常热情的去参加一些社会活动 或者有些人他很早就会去参加 去实习去工作或者去做志愿者 给予很多的支持 然后你就会发现 偶尔来人生其实还有另外一套活法 但是你在对他们穿警的同时 你又没有办法脱离你原本的那一套 这种做起家族的那一套对成绩 评价用成绩来评价自己的那一套 所以就会在这种矛盾的过程当中 变得非常的困惑 对对 吴杰伟他自己有自己对于他自己的以前的认知 因为他其实是在逃亡之后 他是16年杀了他母亲 然后19年被抓 这是中间有3年多的时间 30年时间是在逃亡的 他最终是在重庆的一个夜店里面 他当那个老母对然后被抓了 然后他自己有说 他自己在狱里面自述的时候有说到 他说他之前的人就是从一个年级到一个更高的年级 从一个学校到一个更高的学校 从一本课本到下一个课本 从一场考试到下一场考试 他很喜欢看书看各种小说 托斯河EFC什么的他也看得很熟 尼采这些东西 所以他以前的对世界的认知是书本里的世界 他说他自己说我过去所以为的世界 只不过是课本里小说里影视里的 对这个世界的描绘 说直白一点我以为我看过了这个世界 但是我看过的只不过是这个世界的世界地图 看过的是其他人走过这个世界之后写的邮寄而已 所以他后来自己在外面真真实实的 就是自己租房自己被管工赶走可能 然后然后谈女朋友等等等等去找工作 他说他发现真实的这个世界有无穷尽的丰富 无穷尽的复杂无穷尽的未知无穷尽的精彩 他说他心中头一遭有了热情生机和活力 感觉到原来生活这么有意思这么有趣 就是这个东西又很可悲又又又很恐怖 他他在阅读大量的文艺作品 然后他甚至产生了一些浪漫化的一个想象 他认为他解脱他妈妈 对但是他后来承认了 他妈对他妈妈形容说是这个小龙女在在在这个 对对对他他有这种对他还要保持他母亲的纯洁性 他妈妈死了之后 他说他为什么买那么多活性 他把他妈妈的包包了几十层 是觉得他说他妈妈这么爱干净 还要把他这么重要 所以他在评审的时候 那个法官有给他展示他母亲现在的样子 因为他其实死了之后 他希望他妈妈把他妈妈头割了带在身边 但是发现割不下来对这个 然后他在给他看现在的样子之后 他就崩溃了 就是他自己以为的 他对他妈妈做的事情是帮助他妈妈保留住 某种纯洁或者之类的东西 他在看到这个这个画面之后 他他不可能再相信或者他他就无法再用那个谎言再欺骗自己了 那关于做一下这个话题 我想说一下就是关于小人做题家的话 因为那个赵老师说他说我不配对吧 所以其实我觉得对于小人做题家来说 他本身也是现成或者小镇中的陀螺门 类似于这样的一个阶级 我觉得我觉得是就是小镇做题家 首先他是得小镇嘛 其次是一般得怎么说考上了 至少是211以上的学校或者双一流以上的学校 才能称得上做题家 不是说所有考上大学都叫做题家 我觉得是这样子对吧 比较好的叫做题家 因为家是比较擅长的嘛 等于说他做题是擅长的 对另一方面是思维 如果是做题思维的话我觉得可以广泛的谈 对那光是做题家本身我觉得他是他是这样子给的 你比如说 对然后就是尤其是初中或者高中的时候 他应该都是在非常好的初中或者高中这样子 当地比较top的 对top的然后他又是里面比较会做题的这样的人 然后但是他可能是出身可能或者说他的父母是那种价值 就是我觉得算是给他提供了一个 就是非常愿意在就教育上投入的这么的一个家庭 为什么也是体制的一家庭类似的 对对对因为我觉得就是这种小镇做题家 你能够完全全身就是进入做题的这种状态里面 就是家庭的意愿也是非常重要的 对然后包括因为我的一个朋友 我来这里其实也是因为我的一个朋友 他是就是家他是在北京安家但是没有北京户口 然后他只能在河南读书对高考 因为一切政策原因他本来是可以落户的 但是上任了之后然后就是有一些政策的变动 他被过的只能从北京的中学转到 然后河南的高中转过来的 对初中转过来 对正好是一个学习非常紧张的一处转过来的 然后他的妈妈在这里陪读了到他上大学之后 对然后就是这种真空的环境 其实我觉得也是可以被营造出来的 因为他的妈妈全身兴的就是付出 这个很典型啊 比如说衡水附近的那个租房市场是非常火热的嘛 就是这种陪读 他就是家长和学校和你不知道合谋吧 反正就是合作给孩子造成你刚说的这种真空的环境 对对对 而且陪读一般都是女性参与 这里面会有那个负值的一个缺失 这个后面这个缺失后面可以讨论 嗯嗯对然后他的问题我觉得就跟吴信玉比较像 他上大学之前他也是不会洗衣服 不会做饭就这种东西就很简单的东西 他完全没有概念 他会很直白对我说能不能帮我做一下 因为我在这方面你这个朋友对没有什么经验 对上大学之后他甚至经常都打给他问我 鞋子要怎么洗衣服要不要干洗 就这种很简单的问题 你说他是你的高中闺蜜的感觉是吗 对比较好的朋友 但是后来我们因为价值上的就是这些分叉 然后就其实没有就是在在一起 对他就是后来我就 因为我们要看这本书 我只是看了三联队他的采访 然后我看完之后我就有一种 嗯因为吴信玉是一种比较极端的例子 但是我觉得如果我这个朋友 他也就是可能更容易推荐他走向这种极端 他可能也会做出这样的举动 很多人都有一点点对对对 比如说比如说他每天对上大学之后 其实大家跟大家 我不知道大家就是跟家里打电话的频率是什么 嗯一般来说都会下降的 一周一次或者一个月两三次这样子 对但是我这朋友就像吴解一样 每天都跟妈妈打至少一个小时以上电话 这个非常像 对非常非常之像 对然后包括嗯 我能感觉到就是他就是上大学之后 他并没有就是说想要去改变 就或者说他有一个自我设限的这么一种 他想他想努力的停留下旧的那个 对对对或许那一套里面 但是呢上大学之后因为评价体系的变化 而且他本身其实也已经非常厌倦 就是备考啊就是做题这一套了 但是他又就不出于某种原因 他又一直逼迫自己在做这样的事情 嗯导致他自我的意化就非常非常的严重 然后但是我觉得像上大学之后 像吴解宇这种小致坐下他有两种情况 一种就像吴解宇这样比较外号的 就比如说他想说是我要杀掉我的妈妈 然后像我这个朋友他可能会像妈妈或者朋友 就是发泄自己的负面情绪 但是还有另外一种人他可能就会走向抑郁 然后最后怎么退学或者自杀这样的路 啊就是说一个是对外部世界施加伤害或者是 杀引后的伤害一种是向内对自己自残对吧 也有可能就是同时的对同时都有 也有自残的这个 是的是的对对他自己对自己的身体也很厌恶 因为他应该是在小学几年级的时候有那个哮喘 他后来那个心脏也是太好了 然后他到了大学那个时候住院过 但是后来就是没有大问题 但到了大学他一直觉得说他心脏不好 有一次他就呼吸过来 然后一定要去医院问那个医生怎么回事 那医生告诉他没事就多休息一句话 他就非常的不去 他就非常的不认同 他因为他觉得他身体一定是有问题的 就医生不跟他说实话嘛 嗯就这种对外界的不信任感 其实跟他妈妈也有点有点像 嗯对对对嗯对然后像就是他们这种人 我觉得就是也可以称他们为就是价值迷失者嘛 就在大学的时候 他没有找到自己价值观上的一个支撑或者指引 对他就是一直延续着一种从高中习得的惯性 他一直在努力直到就是再也冲不动了 然后他们可能就会陷入到这样的状况 嗯这个这几年讨论的比较多 就是在大学里面 就是大学生的迷惘 我们博客也讨论过 大家有什么 关于陆几家有的有点像 工作之后就感觉这个这种每天给妈妈打电话 有点像那种日报周报那种形式 就有点像那种夏季对上季 对对对对我感觉他可能他们之间的关系 我自己读书的时候 我觉得他们关系是不是变成一个知识化的 然后慢慢的可能就变成一个呃程序一样的 那慢慢的好像就没有这种人情未知之类的东西 然后我是他那个刚出来的时候 就是4月份就下档买 然后他快递还发不出来说要等到5月才能发 对对对对然后才能发出来 然后我也是呃带一个疑问过来的 因为我看到多半上面的短评或者评价 那反而会说反而会说那个就很绝大多数都大权的 我不知道为什么就 我不用绝大多数 其实是你看我看我知道热评有几个是这样子的 对我就带一个疑问过来 就感觉其实人家作者其实也是蛮 我觉得也是蛮全面的一个调查吧 然后也有包括他们自己有说是 就是说我们比如说你刚刚说多半热评 就多半热评里面有有两三条可能会说 这个案子就是他们全家就吴谢宇全家 所以他们就是把这个谢天琴 他的母亲给吃掉的过程 把这个女人给吃掉的过程 然后他觉得这个这本书把这个事情给洗地了 他就说这个事情好像就这本书再给吴家的人洗白 啊一个非常大简单错误的逻辑 当然这个完全不可能是我们今天要讨论的一个方向 啊但是我只是补充一下背景 对对对但是我就我其实也挺郁闷的吧 就怎么会又回到一个比较可能不粘网就是这样 就比较简化的一个视角来情趣嘛 那个是一个但是后来那个大哥 后来他不是也发言了吗 后来我就我好像一下子又有点想通了 就可能呃就吴献宇他现在变成一个典型变成一个案件 然后或者说甚至是变成一个图腾式的 那可能大家可以借这个案子来来发挥他自己想说的 我都不知道在豆瓣上这么这么热闹好 那我们就是因为我这个朋友在现场等着吧 我要不然就是先揭露他 因为他刚刚听到这个承诺的承诺 这位是承诺同学他的分享他希望就是说接着他的话往下讲 对然后我们把他揭露一下 哈喽许龙可以了 喂能听见吗你们可以可以 呃能能听见吗可以可以来吧 呃是这样的就是呃首先我觉得那个姐姐说的基本上 就是发生在他朋友身上 所以其实都发生在我身上 我在上大学的时候是呃也是 不会洗衣服然后不会做饭 然后这些事情都没有经过 然后同时呢我我上大学的时候前一年都保持着 每天给我妈妈一天打三个电话的习惯 你现在还在上大学啊 我现在还在上大学的时候这样我现在不这样了呀嗯嗯嗯 就是我我当时大一保持着每天给我妈妈打三个电话的习惯 然后呃但是我觉得就是我们讨论无限雨的时候 很多很多人他少讨论一个话题 就是疾病和就是疾病的就是考虑 就是呃我倒是理解这个大哥刚刚说的日报的形式 但是我更更有个方面是我觉得 无限雨的父亲他毕竟是高中一周去世的 然后以一容很惨又有责罚 甚至说因为谢天晴在乎就是不想影响无限雨的学习 以至于无限雨没有经过他父亲最后一面 等来的时候他父亲就已经是一具尸体了 而而书里也写了就是无限雨他父亲的这个病情 是没有让无限雨知道的 就是他并不知道这么严重啊 然后人夸一下就死了 然后他还有一段是无限雨说自己小多的笑喘 然后给他一种他自己身体不好的经验 而而所以然后无限雨的家族也是有遗传病的 就是非常关于传逼 对对对很多人说要很多人死掉 所以我觉得无限雨之上他一定是有一种关于死 死本能的就是那种死的那种旨感 所以说我每天要打三个电话来确保我没有在我做别的事情的时候 我家里发言人去消失掉死掉了 所以我觉得就是我要补充一句就是关于这个病和死对人的很大的影响 就是这个东西一直笼罩着他 就是我甚至觉得就是他想把他妈妈杀掉让他妈妈解除 也是一种对他自己不知道有人在死的那种解除 就是一个方面 另一个方面是我真的想要跟关于小提家想说的 这是我觉得做提家他第一正常正常去理解的 哎稍等一会稍等一会 你的这个部分我我切到的是第二个话题 就是关于青少年不能正确看待大事和小事 这个话题切出来的没关系 我补充一句对然后你就说就是把做提家给说一下 就做提家他有他是有他是有两个问题 第一个是在于做提家是虽然就有一小部分 但做提家似乎的人很多 这个时候就有一些人做提家 并且这些做提家在青春期的时候是被老师和众主手夸奖的 某种正确的行为模式 那一定有就是那些不是做提家的落水狗 而这些不是做提家的落水狗 当他不想做做提家的时候 他在校园中其实是没有自处的地位的 非常边缘的状态 对对而这种非常边缘的状态 就会把它逼向这个就是他得给自己找点价值吧 有些人会去追星 有些人会去搞团体霸凌 有些人会去神秘游戏 但是就是这些人同时都是被被鄙视的 就是我可能很难找到一个人他不是做提家 然后同时也被边缘 但是他又乐观自信善良 又能做一些对自己未来发展有益的事情 就是这这这这帮人他们就是 他们的存在也让做提家没有别的路径就是他想 如果我现在不做提家怎么办 我像他们一样每天上课睡觉 然后我和在一起 然后呢数点追星的话这样吗 就是这个是这个 如果一个人是大凡的聪明一点 然后呢有自己的critical 有自己想做的事情 他他会就是不经意的 就被引向做提家这条路 假设你是一个小时候就能把红龙弄成图案的人 你的语文程序不可能会差 就大概是这样子 就是你吗就是你你很了解自然科学 那你的物理手机里你在冲动的时候 你自然成绩会变好 就是当你有一点在呃 一个某一个学科想努力这专业的情况下 你你你你你你自然的就会去 把这一课的成绩变好 你自然的就会某种意义上你就成为 你就尝到甜头了对吧 在这个规则下 尝到甜头了 那你就会成为一个作品家 就就是我们我们基本上 在学校生活中是不存在一个 他既不是作品家 同时把自己生活经营得非常完美 非常好 并且可以有未来的人 我当时遇到过一个 这是我20年来遇到了唯一一个 这个男生确认自己成绩是没有我们好的 他没有那么努力 他的目标就是 等我高中毕业之后 我去继承我爸的餐馆 这是我唯一见到一个 就是又想要做一个餐馆 狼狈人又好 但是但是但是他的路径 不是所有人都可以复制的 他因为他要去基本餐馆的 他他他他也很努力 他努力就做了一个 做要基本餐馆的人的陆续 你说到这我补充一点点 补充一个点然后你继续说 就是他刚刚说的 非作体家的群体 他们是没办法受到认可 我觉得这个本来是我想聊的 第三个话题叫对人生脱回的恐惧 就是说我们现在这个社会 事实上他已经 就在事实上他已经是一个非常多元的社会了 有很多很多的自由职业者对吧 就是在所谓的主流的那些体制内的 或者是有个正体工作的人 有社保的人之外 事实上有很多很多很多很庞大的一个群体 但是问题在于说 不管是我刚说的是社会上场地 还是学校里面场地 就是只有那一波成立好了 在学校这个规则下是 处在一个比较可见的 比较受认可的那个价值体系里面的那一小 小小错小错人 感觉像是一个也不叫人上人 就是说他们是一个完整的人 但是其他的人比如说他这个是一个 呃足球比的很好 这是一个画画画的很好 这个是一个很幽默的人很开 很开心关心开心我但成绩巨差 就这样的人他 他的在这个体系里面是得不到认可的 就是我们社会事实上已经很多元了 但是在主流的少少数的几个角色之外的 那些多元的角色的价值是不被认可的 就是他是没有这个合法性的 我觉得这个是一个很大的问题 就就是呃大家的评价底气 不是大家吧或者说主流的 所谓的有一个评价底气 至少大家默认心里会有这样一个东西 就是我知道我很独特 可是如果我是呃成立好 在学校里面是成立好 在外面我是呃有车有房或者说 社会里面这套物质相关的这些机立的 呃价值你就没办法自己肯定自己 对就是自己肯定自己这个事 我自己会我个人是认为他是不可能的 就如果你没有外界的肯定 只有你自己肯定自己这个东西是不可能成立的 那就代表说我们这个社会对于多元的价值 以及多元的人是没有给予足够的肯定 那他自己就没办法给自己足够的合法 所以他就不可能呃有足够的自信和自尊 我觉得这是一个很大的问题 嗯所以就导致更多的人只能 为了得到那个尊重或者得到这个的认可 只能永向那个独木桥 永向人生的那个轨道 对所以就很害怕脱轨嘛嗯 然后这是我观察到一个现象 都正如我说的一样就是 很多我初高中的时候一些不太认真学习的 就是专心去玩的男孩女孩们 他们现在这个也跟我一样有的大三啊 他们现在都在准备考验就是你很正经 这些在当时不被认为是不一家的人 到他们决定正当去改变自己人生的时候 他们选择的方式也不是 去看就他们都是很很很很会撤销啊 很会怎么样的人 他们的方法也不是去发掘自己的长处 而是又回到了高考那条线上 但是而且他们还会有更深的心理压力 因为高考那一步没有我们这些 可以说是做几家早上221的人发挥的要好 然后他们就在又他们就他们就会开始 就质疑自己当初被认不是个做几家 就是很多当时就是不做几家的人现在都去考验了 甚至说是二本生一本就是甚至说是专业生 希望中国考验获得一个做几家的身份感觉是 你高考不获得吗 就是就像很多这个政府里面的人 他这个现在还是需要给自己装点一下 对要去研究你该有的学历 对对对这是还是要有的 在在读高考你去说 而且他和刚刚说的政府的人去进修还是不一样 他们并不是就是明确知道我这个职位 需要一个研究生学历 所以我就考一个研究生学历 而是通知到自己的家人 反正他们也没有工作 然后他们也不知道自己的藏户在哪 所以他们就回到这条路去 所以看着难度和这么严肃 那关于比如说关于这个这一类人 就这一类比较偏做题家性的人 他跟社会非常的脱离 不会被人打交道 对这些生活非常疏离社交孤立 除了学习什么都不用管 这个你可以结合你自己的经历 稍微再分享一下 我觉得你是有因为你有有实际经历吗 我觉得就是这些 每一点都我都有身边的例证 比如说如果我们当时都能说一说 比如说他不太会跟人交流 他跟人交流就重重的拍别人肩膀一下 可能就有个女生她就是这样跟人社交的 就是她跟每个人的打交道方式都是 胯一下拍到别人的肩膀 然后对别人激进微笑 然后她认为自己可能可开朗了或者可热情了 对吧 有可能 对她可热情了 但是她除了这话如果跟不信人家说的一样 就是没有任何人接下来的话 她就是把这话一说公事走完 就是公事是个很重要的事 啊 机器人一样 我分享一个我身边也都真的 就是一个访源成功的女孩的例子 她就是她在今年春天的时候跟我吃饭 她说雪楼我打算谈恋爱 因为我的人生计划是在研究生的时候谈恋爱 但是我最不知道恋爱的感觉 你可不可以帮我列一个表格 想告诉我一下什么是恋爱的感觉 Checklist对吧 你喜欢的人 有一个那个打勾的那种点感觉是勾勾勾勾 然后然后我呢我和我我和我的另外一个朋友 然后一起就是我们俩谈过恋爱 我们俩就一起给他列一个出类子 让他一项一项让一个项表去做 然后呢他说好的 我们像雪楼文艺要认真去做的 这是商与文化 然后他现在就像雪楼文艺要认真去做这件事情 跟谁 我们给他列个大表格 小八人了吗 就跟他像雪楼文艺一样认真去做这件事情 他列个打勾 然后呢去 因为他现在连自己喜欢男生还是喜欢女生 喜欢什么自己也喜欢人类 他自己是女生对吧 对对对 他连他自己的喜好在哪里都不知道 就是我们先第一步是先给他列个大勾 去定他去让他分析自己的过去 把自己的过去 小学系算怎么样 初中段怎么样 高中段怎么样 把自己的最新的就是最新的那个状态系下来 他现在还停留在这一步 就是 怎么说呢 你说这些我非常理解 现在的年轻人为什么那么喜欢跟GBT聊天 就是跟AI聊天 他这些东西AI完可以帮他很好的解决吗 而且最后给你弄个列表非常舒适 对不对他们来说 他刚刚描述的这个感觉很像是 吴谢宇的母亲谢天琴的在学校的那种感觉 谢天琴在学校里面他也没有 他根本不想谈恋爱 他认为这不重要 他不想步入婚姻 他这些东西都是最后突然间觉得说我现在需要这个 然后我去 对对对 他是一个非常不是所谓的这种 就是该到了做什么的时候对吧 社会时钟你到什么年纪该怎么样了 到什么年纪该怎么样了 对对对 是的是的是的 摄加务力除了学习什么都不用管 对除了学习什么都不用管 这个是不是可以说 就是还有一条是关于就是那些好学生的课权 就是好学生的课权这一点很明显 越往越长大越明显 就比如说我们的老师我老师曾经就很明确的说过 因为我当时很紧张我说老师我现在不太舒服 我想上课的时候戴着毛线帽子 他说我说是你的话肯定是可以的 我是你的话 上课戴毛线帽子 为什么是一个可以要需要提出来才能戴的事情 你这是另外一个问题 关键到最近说上厕所自由的问题 不是只有自由吧 都便秘了 学生都便秘了 这个月明上不上厕所 因为是你吧 我们的小学老师陈老师说你上课的时候戴帽子 或者上课的时候扎口罩是被老师的不尊重 有一点吧 然后我当时就说你我现在不舒服能不能不遵守 但是老师没有说可以或者没有说不可以 但是如果是你的话就可以 因为你可以考130分 你不听课也可以 同样还有比如说如果是普通的学生 必须要参加课题 然后必须找课题的时候站着读书 但是我们班第一就可以不上课题 因为他跟老师说老师我更需要这个时间去睡觉 但是只有他可以别人都可以 比如说我我上课题的时候我从来不在课题里读书 我去卫生间 因为我确实没有时间去厕所 我去找课题 没有时间去厕所他也是 如果没有这个找课题的时间 你也要变迷了等于说有可能对不对 maybe i don't know 反正就是但是其他学生是不可以的 再比如说还有一个非常明显的事情 有一次我没有收到我没有收到别的通知 我跟别人穿的校服颜色不一样 我穿的是秋季的他们穿的是冬季的 然后那一天正好要举行一个非常隆重的仪式 什么人要参加 我们班所有穿错校服的人 都不许只参加去教室里就是办公室的鞋检讨 但是我们说哎那你穿的跟别人都不一样 你与人不同那你来打牌子吧 我天呐 通常说你去通常说你去这种课权 就是那你当时对这个东西有过反思吗 当时还在爽爆了 哎肯定爽爆了 这个时候有这种交换 就是我必须把这个成绩保持住 第二是压力 这个是作为逃避英雄的课权 那你就要作为班长把这条走当好了 你就不要为了同学发声了 你就是为了老师发声了 就他的那个人了 哦我操 这么成熟你 嗯想的很明白这是 因为你知道我们这个老师 他就是那种传统的中国的外官了 你也知道的我们的班主任 他是那种会在疫情期间 为了成绩正义不影响他自己的生前 让学生40度就是高超的时候 不想去医院老师 哦怕那个有病历是吧 对你跟这种贱人你没有办法 就是了解他要什么然后你去做什么 嗯嗯嗯嗯嗯 还有一种就是老师的这种明显的差别就在 他其实并不出于情感的 他是一种出于另一交换的 所以说在这个场域下 没有一个人会觉得我是真心的被被爱着的 或者说我真心的有一种情人 动力了比如说都是一种假交换 嗯嗯嗯嗯可以可以 你可以继续在这边hold着我觉得 这是对其他同学想要那个 其他朋友想要扮演的吗 或者是刚刚的那些话题嘛 比如说这种这种这群人 或者现在的学生不会跟这个现实的世界 大家要跟真正生活的梳理 以及对这个人生痛苦的恐惧 我想到我高中的老师跟我们说了几句话 就是他跟我们当时跟我们说是 说你不辅高考 但是呢高考其实也不是相对来说 最公平的什么 就是现在当然现在 当然不信这句话 但是当时你会发现老师说这句话的时候 很真诚 他也很真诚 因为他自己可能也是通过这种方式 然后获得了一个不错的工作 但是呢 就是以前可能很多人确实能通过考试 他能够越读自己的经历 其实很多父母也是抱着这样的怨情通过的 但是呢现在的社会发展就是 会发现还能再来出贵地 就是能考上北大清华人 其实越来越少是那些从很偏远 对很少能追出真的 在考出来的 所以呢很多父母 一个是整个社会的主流价值就是这样子 那另外一方面其实很多父母 好像还是抱着那种 前上一辈传下来的这种价值观 再提供到自己的孩子 去做这些事情 他有一个统计学上的一个现象 就是说越擅长或者说越认同那套 卷成绩的那个规则的家长 往往他自己是比较好的学校出来的 就21985以上 特别是因为北京这个范围特别浓对吧 因为北京能留下来就是那些 因为北京好的高校非常多嘛 就是所谓的学院二代嘛 他们自己受到了这套体系的那个 益处 所以他认为这道题还是可以继续 还有一个统计学的观点是均值回归嘛 就是父母双高学历的 然后孩子其实不会特别高 就是均值回归之后 他们反而就是会看向自己的子女 会觉得不如他们嘛 就这一代的父母都是学上来的 非常强非常优秀 那他们会发觉自己的孩子 甚至不如自己这个天赋也好 或者说他这种 在学校教育问题是 在校成绩不好的学生等家长 是会被老师单独表达 是 就是你说怎么阶段 就是在校就成绩 初高中 对就包括就是作业 或者是连成绩靠后的那些孩子 都是老师可能会为自己的业绩 会单独和变态 对因为这个跟小老师的奖金 好像也挂凑了一样 然后很多的学校 就是为了自己的平均份吧 反正我朋友他在成州 然后他就说 如果他们班有一两个孩子 不来学校不考试 他是要在家里面 请这些孩子过来考试 因为他有来考 就会有分 但如果他不来考 他赚到0分 就会整个拉一整个学校 就没希望了 奖金就没希望了 对所以就是整个从上到下 这个是教师体系的评价体系 他们的考核标准 对他们如何去看待这个问题 这个有 因为现在有很多数字工具 数据化的统计 然后让整个教师队伍 里面就完全是可以很清晰 很快的得出这个高下 就直接按这个 这个是现代社会的这些 他们都用钉钉来去做这个 特别的可视化 我们今天其实有一个话题 就是我们海报上 除了说说题下 还有一个很重要的点是 所谓的要跟复杂的 现实世界打交道 我觉得这些无限理的悲剧也好 或者说现在很多学生 他有一点所谓的思绝思条 对吧 思绝思条 因为你那个同学也知道 就是说他以前的认知 跟他现在遭遇的大学生活 是有一个不协调的 然后他产生了一些迷惑 或者什么之类的对吧 然后关于这个话题 以及现在我觉得 今天还没有发过言的朋友 如果你不是聊这个话题 也可以说一说 就是你今天来看这个活动 你的一个发心 就是你感兴趣的点 和你想分享的点是什么 然后我们就从这边开始吧 我开始 那我补充一下学荣刚才那一段 他是被老师优待的 我补充一下不被优待的 你还在上学吗 我已经工作了 我是初一的时候 刚好明天是六月儿童节 那活我也是要过六月儿童节 初一是最后一个学校 六月儿童节 然后一般老师有一个事情 是让他的课带表去登记的 然后那一天他特地把喊了我 和另外一个他不太喜欢的女生 去登记 其实我俩也很纳闷 为什么会喊我们 然后后面我就知道了 因为他把我下午六一 儿童大家一起玩乐时间 剥夺了你们的玩乐时间其实 对 然后他的一些班纲不可代表 就全在那 就是全部都在班级 就是可以去玩了 然后他刚才有一句话点醒了 我就是他说 他作为被优待那个 他也不是 只有好处 他也有 对 他是交换 我听到这句话我觉得 他是在那个情境里面 在那个环境里面没有人是赢家 就是说是 我我我现在才懂了 那个是交换 我一直觉得老师他就是天然喜欢成绩好的 但是我忘记思考了 其实成绩好的他是可以 像说对老师也是有好处的 这一点我从来没有想过 对首先现在有功利上的好处 老师可以有奖金 以及他把这些学生稳住了 这等于说是他在班级里面基本盘和撞脚 对 然后他正好怀疑这个班级 然后就是刚才 承诺他刚刚提到 那个自杀的事情 那个吴蟹宇他之前 我在书里看好像他也跟他妈妈说他要自杀 他妈妈说 我先死好了对吧 对对对 他其实也是有想要自杀的念头 就是你提到了两种一种就是向外一种向内 他一开始也向内 然后他妈妈说你死你要是死了我就 对然后他就好像把这个转向了他妈妈 他会认为他妈妈确实也想死对 他就觉得说他妈妈跟他父亲去世之后 他妈妈就是很想他想念他父亲 然后他妈妈好像自己一个人失去了生活的意义什么之类的 他觉得他是送他妈妈去见他父亲 他会有一个这样的对对自己讲一个这样的故事 嗯但是其实其实我看他现在报道他有说 就是他想的是我先把妈妈杀了然后再自杀对 但是他后来就把妈妈杀掉之后他也没有自杀的勇气了 对然后他就是流亡没有他他他把妈妈杀完之后 他是在福州住了很多天住在酒店 然后在这个几天买那个买那个买春彩票 然后购买幸福对其实根本就没有想知道 至少他我估计他杀了他妈之后其实他就醒悟了 他看到他妈死了之后他就醒悟 他就第一次知道了死亡是怎么一回事 对他就没有真正去实施最后对自己的这个 他也没有这个计划我觉得他没有这个计划 他有一个点我觉得就是说从这个视频里面 感觉出来说大部分的小孩在武戏有些讲些 更更加的极致就是说他们对于这个现实的世界 是没有感觉的比如说他以前可能都不知道 就是这样子的一个大量的就是血腥的味道 可能都没有完全没有尝过以及他接触到的世界 我们现在这个世界都是包装好的一个世界感觉对吧 他没有真正的自己做过饭杀骨鸡什么之类的 这些东西他都没有接触过 所以他其实是不知道有些东西意味着什么的 对这样子很健全 其实我觉得他们就除了真实的世界没有感觉 他们对钱如果他是来自一个比较排算相对优雅的家庭的话 这种人他对钱也是没有什么概念的 这包括我们一起出去玩的话他都会觉得 因为他的妈妈也是一个全力支持他的人 等于说他会优先满足孩子 比如说我这个朋友他可能在一个属下 想要计划就是在学习上投入高达十万块钱的这样的一个投资 然后让自己尽量的满足就是学校对他的比如说 多元化的要求或者会弹吉他呀 然后比如说有些才艺这样子 他就计划利用一个暑假时间花十万块钱 然后让自己达到这样的一个效果 然后但是当时他的家庭是拿不出这么多钱的 对他的妈妈第一反应就是说 想办法 对不起你是我自己无能满足不了你这个过分的要求 对他自己对此也并没有任何就是说 我妈妈这么辛苦拿不出这么多钱 他觉得这是我理所当然的 我妈妈拿不出来这么钱就是他对不起我 对当时我们就是有交流到这个的时候 我非常非常非常震惊的 我就觉得这个人怎么可以对他人就完全没有同理心 或者说可能有但是也只是一些表面的 没有让他真实的理解他人的处境 对金钱也没有任何的认知 就而且抱着这种天真的就像吴解语一样 他说每次他觉得我以为 然后但是事实却是对中间他是一个非常非常大的一个差距的 对他每次都是按照自己的想法在走过 是啊所以他自己后来自述的时候说 他第一次接触到这个世界 才发现这个真实的世界这么精彩这么丰富 对对对这个里面就是涉及到那个父母的教育 然后我觉得因为我很能共情的部分是这种在厂况 或者在这种大锅饭 或者是在这种对厂况子弟 我能理解就是谢天行和他的老公在这种体制内 在体制内在这个铁路的系统里面的一个学校 然后他们其实通过学习做到了这个位置之后 他的很多的功他的很多的福利 生活的方方面面是被照顾的很好 他小学那个学校就是一个隧道一两百米那种 对他的生活是非常的简单单纯的 就是在他母亲看来很多事情 确实不需要跟外界接触 对他不需要去跟这个社会面产生广泛的接触 这个词这个词也是你们所谓的体制内的人会感觉 就是说那个事情是社会抗补 这个是很严肃的事情 比如说我家在那个集美的北站的那个车车辆登记所 那个方面他就会说社会车辆通道 你懂吗就是体制内的世界和体制内有一个他讲的世界 所谓我们住过的上乘轨制嘛 就是这个问题啊对对对这是现实存在的 就是价格食物各个方面小学医院学校医院等等 他就是有个他们被方方面面是被照顾的很好 所以他们确实不需要考虑太多的这个 所以他们在教育子女的时候会觉得 那我就盯他的学习就好了 你把学习做好了 你像我这样对啊你未来去找一个像我最差 像我一样去吧到一个对啊就给你一个这样的工作 你坐在静体之内你是非常安全的 好不需要面对这个什么社会的各种动荡什么的 都不需要所以这个对于父母来讲还是一个一种惯性 你说到社会动荡这个点啊就是这个故事里面 谢天晴他对于这个世界的认知就是社会有意味的动荡 或者意味的不可信任或复杂 因为他的父亲他的父亲是1930几年在台湾读大学的 所以他就是身份上有问题说他是间谍之类的他为了证明自己不是间谍自戳双眼把自己眼睛戳瞎了 然后然后没办法工作了吗回到了普建对然后又找了一个蛮女就上了两个 十岁了没有结婚吗但他家里是一个大家子就是谢家是一个大家族所以他的大姐就是呃无限于外公的大姐就觉得这个要给这个40岁的弟弟安排一个老婆就帮他找了个山里的对山里的一个呃应该也比较矮小反正外型也一般反正又是谈及嘛就帮他们配了一个这样的婚姻然后他们生了三个小孩对然后无限的妈妈是大姐谢天晴是大姐然后你又想占量的环境下他就说他的那个弟弟七岁的时候就要换家庭 家里去提水要弄很小的桶一桶一桶的提因为大桶小孩拎不动嘛有时候领域会帮忙但是总的来说肯定是受尽了各种能力以及怎么样他有说一个细节因为现在你本人是有非常严重的解辟的比如说去他们家每个人通明去他们家坐这个位置只能坐这个位置客人只能坐这个位置坐错位置是很大的问题甚至甚至别人在给他打电话他一般不会接他都不接都按掉他会按点这也是为什么他妈妈说那么多那么久他的同事什么对对大家都理解这个这个他的习惯 生活习惯,包括别人去他家敲门,他会不开门 对,是不开门的 对,在家里也不开门,开门只会开一个缝 这都是有强迫症和极度的一个状态 吴谢瑞的小鞋抱尸跟他妈妈每天反映 吴谢瑞的情况反映这么多年,他从来没有经过他家门 每一次都一直这个方式,包括他楼上的那个邻居给他带一些话 就是这个已经是在我们可能超出我们正常认知的一个范围 所以谢天晴的父母亲他们都是盲人嘛 但是做不了太多事儿 所以他们在家最常做的事情就是到处摸来摸去 就是擦东西,要把家擦了一尘不染 因为我是觉得说他们这样的一个状况 它是很难很难获取个人尊严的 它只能通过一尘不染 就能做的一个部分 能够尽可能的让自己过一个体面的有尊严的生活 他父亲就是一个高级知识分子 他小时候谢天晴有什么作业 就是念给他,他就可以给他辅导 就是这些一方非常厉害 隔壁的小孩子有一个问题也可以问他 然后也很喜欢听他讲故事 但总的来说他们家是很边缘很边缘的 他说谢天晴尽可能就会把家里的门关起来 就是只要在家里就要尽量把门关起来 就是不要跟外界接触 所以他肯定会觉得说 外界对他来说意味着危险 这个社会就意味着危险 他自己在那个阅记里面有写就是谢天晴 对,他就一直认为自己命苦 对,包括老公很早就得了这个疾病 然后他要照顾他 然后后面要面临着说要一年早逝这个情况 他就觉得整个他们家从他父亲到后来这个老公 他唯一的希望就是他自己的儿子 他这个儿子确实达到了一个出息 他后来已经就是他在死之前 其实他基本上有点想通了 觉得说我跟儿子去美国 跟他一起去美国 可能会开启起新生活 对,他其实是这样去憧憬的 那里面书里面有一个很残酷的一个描述 就是他的邻居他的同他的学生 他的学生描述过这个谢老师 甚至会驻足在花园里面赏花 这个是他以前没有遇见过这个 等于说老师已经从丧夫之痛里面有点多了 对,他居然开始去想要从这个 就是原先回避的这个社会面里面去吸取一些养分 这个时候就发生了这个病 还有他学生也提到说这个老师 他们他后来被分到一个学校 其实是分病了 好多生物员被取走了 所以他们的中学是一个非常差的中学 生物员都是非常非常差的 是普高但是就是非常差的 就可以说是问题学生了基本上 对对对但是他说 叶谢天琴又是复刻老师教历史的 但是他说就是谢老师是唯一一个 没有把我们当做没有希望的学生在家 他是真的把我们当做有希望的学生在家 他没有任何一个学生他是放弃的 因为这种人他肯定有一个对自我的一个要求 他是这种人对于自我的一个 他的洁癖他的强迫症 他对学生的要求都是一种他的反应 对对对对对对他就说他的那个马老师 这个邻居会说他说谢天琴从来 不聊家常的一段 他喜欢聊时事哲学文学 他很喜欢看书他喜欢张国荣 他喜欢红楼梦 对他也是很喜欢阅读的人 他父亲是高低知识分子 所以他对于就是他的世界是那样的一个世界 然后他又觉得社会上又很乱 所以他自己又很自傲 其实是挺高的 然后他对于历史又很不信任 对对时事也很不信任 但是就是他其实后面已经有点走出来了 这个东西 OK那现在回到我们刚说 没有阿爷的同学可以可以来聊一轮 对刚才你说了 国新问题环境三代税务人三代铁路人 三代烟潮人三代电力人 这都是在圈城内吃过红利的 那我知道我有什么小孩 小孩除了刚好 你可以随便考过职校出来之后 我先让你去一个世界单位为属的一个 非公职体系的单位 让你再琢磨基于某些关系的目的 你再走到体系面前 你已经想好了对吧 不是我这个方式有这个方式可以做 那你有了办案 OK我问我知道有这个路子走 那我就读书我还是说 那万一抓不成还有这个路子可以走 那很多人属于你没有见过 这个层面的事的时候 那我没办法不懂怎么办 就给我读书 对如果起码80%以上是最稳定的 你小朋友读到好像要出来 好死膨脹 这不至于是打工拿你螺丝的那种事 打工你螺丝没什么好聊 你以后可能你螺丝都没得理了 可能还希望自己孩子 以后能像自己一样活得很齐 自己舒服 是的 那个你想象的那个可能性肯定是体面的 但是我想说的是 就是说体面的就是能够通向体面的职业路径 应该是更多元化的 我希望他以后可以更多元化 包括这位老师 你孩子现在多大 几年级 六年级 六岁 六岁 我觉得不一定是这个 就是我们还是考虑到他未来的工作的体面 或者他工作 他具备什么能力 他有什么那种分数 其实本身他是一个本质剧组的 他是一个本来就可以去享受 但能不能好好的享受生活 我觉得这是更多人在培养孩子的过程中会慢慢迷失的 就是他刚刚说的 孩子刚出生的时候 大家都会说健康平安快乐就好 然后开始上幼儿园之后事情就变了 上小学之后就开始说我不卷谁卷 大家都卷 这个你就被迫卷入某种竞争里面 就是他父母在整个过程中是逐步的动作变形 我邻居也是一个教授 他其实就说了一句话 他说 没有办法 你在中国只能净自己最大的努力 去和孩子一起去对抗这件事情 对抗这种维分数论 或者说学校体制给你的所有的调调困话这些东西 你只能像指出来的这种路子 你可以去看一下其他 很好能让你享受美好生活的一些方向和角度 我觉得是这样子 刚刚那个大妈妈怎么不见了 就是我觉得刚刚那个妈妈带了他女儿 四岁多大 我觉得我们看他跟他小女孩的状态 就是刚刚大家聊的就是冲锦的那个远景小孩以后长大 我们冲锦的时候说他的生活条件怎么样 他能找什么工作体面什么这种东西 对吧 但是我觉得这个东西其实是他是外部的东西 就是他的工作 他的什么外部的东西 但是这个小孩本身他是不是一个 他自己是个体面的人 我觉得这个是另外一个问题 所以我觉得这个是可能可以把视角换过来 这小孩自己他是不是个有力方的人 他可以跟这个世界很体面的打交道 他很会就是他知道什么事情是快乐 他有所谓拥有探索幸福的能力 对吧 我觉得这些方面的东西 其实一方面是家长的言传三教 另一方面他是跟人文教育相关一些东西 人文艺术美誉 这些东西就是如果这个小孩他自己在这些气质 或者这些能力上很充足的话 首先我觉得其实大概率他的成绩不会差哪去 对我觉得这个很自然的过程 他会你是那个历史吗 我觉得他成绩不会差哪去 但是不会不至于到读不上大学 但是即使考不上大学又怎么样呢 就是比如说这位老师你的那个同学可能落在这个职高 对吧是吗 我同学 你们是在你的学生啊 我的学生就是学校人最差的 对啊就是从分数的衡量上嘛 但是我觉得你等会就可以让这位老师说一说 他们从分数上从我们主流的价值观给他们排去 他们是被排到他们最差的那个学生 可是他们到底是一个怎么样的人对吧 这些学生他们自己 首先我觉得他们被这么大的一个关键的价值就告诉你 他们就被告知了我是学校的这套学生 在这样一顶大帽子下面 他们可能还是可以 就这个帽子非常残酷啊 肯定会压死一些人 但是同时我觉得还是会有一些人能够 就是他给自己一些乐子 或者说他可以找到认可自己的途径嘛 有没有这样的例子可以给我们 就是正能量一下 数据上来说我的班子的学生 我们班现在是要去工作了 但是在我们这一届每一班学生心里面都是可以的 然后但是呢这两年招收了学生 这个比例又扩大了 就是变成了一个班子能够有十几个学生 就是会有学生自己 而且会有每个人就是资产提供 会各立大会啊 各城外的会墙二楼啊 就是在当然我觉得这个跟青少年时期也有点关系 但是跟他们家族有关系 然后刚才说有没有正能量的成绩 其实很少很少 嗯就是在我大概三四年前的那一批学生 他们中还会有比如说前百分之一的学生吧 他们会觉得我可以不用在学校这一套教室 可以自己出一套工作 嗯他们也可以在社会上混了很多 混了水气 那有些工作其实是还不错的是吗 有吗确实还不错 你也不一定是在工厂技术工嘛等于说是 对你是高级技术的原理 嗯说不定就是八五千 天呐对对对 所以我觉得这个是一个认可 就是社会价值观的认可 就是说呃就是其实从薪资体系来讲 对蓝领是还是算是认可的 就是尊严分配不均啊 只是说体面上面就是在社会面就没有就不体面了 这社会面一直不认可 所以我觉得多几家这个问题 我觉得现在接触出了一个版面 就是说正面我们能看到说 呃能够成为做体价或者类似做体价 在这个体系里面所谓吃香喝辣或者说受到得意的 像学荣这个这样的人对吧 他是班长以及老师很偏爱的 他也没有什么 就是说他的他刚说了嘛 他的社会经验也非常缺乏 他以前对于洗衣服这种东西完全不懂 就是说他们也是受害者 但是反过来就是没被这套体系抛抛弃的 就是他没有成为做体价 在学校里面那套规则 他是那个被抛下的人 不被认可的人成绩比较差的人 老师不喜欢的人 就是这批人更加是受害者嘛 所以就是就是这个东西 就是我们没有建立起对于多元的人和职业 和不同的身份的人的尊严上的平均分 也不要平均分配吧 至少是有有所分配的话 这个问题是无解的 而且这个东西还不是说 要出什么政策能有用的 政策国家也出嘛对吧 就官出政策是不可能有用的 我觉得这个东西它是一个整体的观念 也是同时在起作用的 你跟他说这个就像他说的实际的例子 那个小孩出来就是可以找到工作 七八千那本歌出来根本就找不到工作 或者找到工作也是三四千一大把对吧 所谓的三四千的百里工作 但是家长就是不认可 就是不认可 你说这个东西 它就是一个所谓的思想解放思想的问题 它需要很多确定的证据 这个证据保持几十年 大家都稳定了说哪里出来 就是一个很稳定的一个工作的象征 这样他有很多的榜样 还有一个点是 我们这个社会没有一个兜底的措施 就是你如果收入真的很差 你真的是只能流落街头 也没有任何的社会保障 你说的是那个 这个也是福利国家的这种 是啊 我们国家也是福利国家 我们也是有福利 只是属于比较低而已 对啊 只是我是说这个是你说的 就是我们看到的例子 看到例子是如果你没有工作 你失业了 你成为一个相对比较边缘的人 那你是不可能就是从物质 就是不要不要慌不要慌 就这种啊 对啊 我觉得这个也是一种 就是说大家为什么会焦虑 这个也是吗 就是你觉得活下去就无底洞 没有东西给你兜住嘛 这个是 这个也是另外一个很重要的问题 还有一个就是我们学校的 我说其实大部分的家长 都是白夏的陆州人 啊你解释一下 他本身没有没有精力和资源 去关照他孩子的学习 这个是很结构性的东西 也有一部分是那种公务员的孩子 那这部分家长是非常难达的 嗯自己事事甚高对吧 虽然说他还是没叫好 是是是那这个雪容刚说 他有一个正面的例子 第一站他有一个非常复活的阿布主 他是北京的一个直高的女生 嗯他有一期很火的视频是教人怎么模仿 去当一只水鸟 我说水鸟应该能做到这个姑娘 嗯四夕小田木是这个阿布主吗 啊对对对就是他 190万粉丝 这个非常全面发展 我们可以看出来他有那种 呃乐乐大方的那种气质 嗯嗯那你觉得这个跟他是北京的 有没有很大的关系 那必然是有很大关系的 那就更更绝望了 感觉好你继续说 不是我的意思是像像他这样的人 他也有可能存在 只是呃只是这样 因为你去看他的那个 呃这个人的灵气和感觉 首先呢他他走出来了 但是有一个问题在于他这个聪明小孩 他不是个笨蛋 他走出来的意思是说 他作为一个阿布主的角色对吧 他他现在做这个号一定完全可以 不是不是作为一个阿布主 他作为一个 嗯完全成熟的 并且没有陷入水分 更加作为一些呃 发热的 你整体都很劝苦 okok那他的工作是什么 但是他除了阿布主以外 他现在他现在还是一个 大当学生啊学航空服务是吧 嗯我在看 没有人看到这个视频之后 觉得他是一个不健全的人 嗯 哎我觉得你这个说法有点问题啊 就是说你的你你这句话的背后好像说 如果这样的一个路径的人 没有成为一个不健全的人就一定赢了 我们我们每比如说我 我觉得我也是不健全 因为我现在还有 我们现在说有很多作为家自愿的人 比如说我我之前分享的那个 啊抱怨你们抱怨去拉我什么 但是原来爱 呃呃不恋爱自己心动的 对什么性别或者说 是是不是人都不知道你觉得他健全了 嗯嗯嗯例如我们在这个体系下 不管是得益者还是所谓的 被拉下的人里面健全人都不多 但是这个是健全的 虽然说他是职业体系 了解了解他是一个难得的变成者 就是他上的视频有一些是 自己一个人的去展示 比如说呃去去展示他自己 还有非常多敌体合作 所以你可以看到这个人的人际关系 非常好的时候他不能调动 一群同学陪他拍视频 嗯嗯嗯嗯嗯 然后还有他在自己家人面前去做表演 就是离开了这个人的家庭关系 也是很好的 就是就是相辅相成的呀 正是因为他家人关系很好 所以才会对 你去培养一个像我这样 不健全的小日子回家的难度 其实是远小于培养出这样一个 走贼教育但是完全健全的人 你觉得他做的不好,你觉得他上不上大学,他能不能进一边做一个新的工作?你在地上觉得他挺勤奋,然后他做的不好,你觉得很多时候做一段时间你会不舒服吗? 是的,我觉得我们一点点,就是你刚刚说的那样,我就接着说普通一点,就是说我们作为父母一辈,以我们能想象的什么是体面的,什么是不体面的,这个必然是错的,因为我们是前二三十年,就是我们跟小孩之间隔了二十年嘛,那观念必然是有很大的变化的,他们那个年代,到他那个时候,他长大之后,任何的体面的工作是什么,绝对我们现在可能想象不出来,比如说各种主播,或者说他做潮玩相关的工作,很有可能啊,那这个不是我们能够想象的工作嘛,我们想象的所谓的体面,就是那几个我们见过的, 那以后可能他做的那个体面的工作是我们见过的,所以我觉得这些方面的具体的担忧是没有必要的,但是呢,我们做一些所谓,做为家长给他兜底的,或者给他足够的爱,让他成为一个更健全的人,就有些东西是张长现在能够做的,有些东西其实是不能,做不到的,或者说你想了也白想了。 对,这是一个不可接受的事情,基本上,是的。 也不一定完全尊重,我觉得首先你听他,然后你觉得有些地方可能你觉得有问题再跟他探讨,而不是说我先已经帮你决定好了。 对,这是最本质的。 然后另一方面就是因为我在外面有些成就,然后我真的给老师尊面子,就是有一个特长的。 对,然后我想到现在的职场难道不难,就算你是小数学生,你也可以做到。 嗯,嗯,嗯。但是这套规则的问题就在于说他总是指甲历少数人,就这个尊严是严重分配不公的嘛。 但是这个就是一个问题。 但这就是问题啊,我觉得这个问题就是一个问题嘛。 我觉得就是说这个指甲历少数人,我想之前有看到,他就是设立了一个奖学金,指甲历专业到处30%的人。 对,但是很多人说,对,你这个问题是说在这个时间段你的状态不好,但是我给你奖励是因为希望你能够度过这个状态,然后去真正想做出你的想法。 我觉得家庭教育也可以有这样的部分,就是孩子表现不好的时候,你也可以就是说专门奖励你这个不好的状态。 对对对,我部分认同,因为现在在教育子女上面有一种比较更先进的一种说法,就是你不要因为优秀,因为他的优秀而奖励他。 他学习很优秀,你就说来,我们接下来给你买一个什么东西,只有你达到了这个指标,我才给你讲,他会把这个东西正向的挂钩起来,孩子就会把这个东西就好像是一个眼前的胡萝卜,他一直追着这个,这就最后他走样了,你也走样了,你们全家都走样了,最后就是一个空心化的一个。 对,就是我基本的这个学习好,因为这个学习好,我能得奖励,其他的我得不到奖励,家里面没有给我这些东西,所以他现在有一种说法,就是我们并不要去奖赏他这些做的,这些好的,他自己有驱动力去做好这件事情的,我们只是奖励他去努力这件事情,只要你这个事情你做失败。 这是更多奖励过程,不是奖励结果。对对对,这个过程是有很多可能结果是很失败的,但是他敢于去做,这个是,你说我说先进嘛,也是对一步一步做,一步一步学习的一个过程。 好,来,其他,讲到那个就是健全的人格这边。我们说的嘛,就这套规则只奖励最少数的人,而且他奖励的维度是非常之单一的。 就在这个军备竞赛里面投入太多的资源,然后其实家长在其他方面投入的太少。 对,而且大家还对于这个问题不觉得有什么,就是如果你是那个所谓优积主义,真的走上了金字塔顶端那些人,大家会觉得这就是人上人了,就是你不会觉得说,或者说你大部分情况下大家会羡慕这样的人,但事实上他可能很有可能也是一个不健全的人。 你说你例子吗?对,就是我想说他这个优积主义,不胜者和败者我觉得不有例子了,就是因为我这个朋友,我刚才自己说我这朋友,他是上了一个河南非常好的学校,但是后来我就是见证了优积主义是怎么把它异化的,他就是,因为他选了一个语言类的一个专业嘛,但是语言这个东西非常非常需要功夫,而且需要一些天赋在的,所以你要说出来嘛。 然后他为了就是追上这一批人,他就持续的研究了高中这种学习习惯,但是他,对,因为我们是河南高考的嘛,所以说现在想起来就是每次,我上大学第一年做噩梦的时候,就经常还是梦到自己的考试啊,就最害怕的噩梦就是梦到考试嘛,但是他也是一样的,但是他就是不得不,就是在这种异化之下,他不得不就是在每一个有休息的时间,周日又周日,节假日的时候去到自己室,但是他自己室又说,对。 他自己室又说,学不进去的那种人,他就每次早早的七八点回去自习室,然后可能在那里发电一两个小时,然后拿着手机对在自习室外面打一天游戏,再回去。 对,但不能在宿舍打,只能在。对,不能在宿舍打,不能在宿舍打。要不然那个样子先做起来。对,必须要去到自习室。 叫做什么战术上的勤奋,没有什么战术,这个就是人,你不是人了,你不知道你在干什么呀,其实就是这个东西我觉得关联到我们现在经常讨论的一个话题,就是说中国人,什么东样的,就是我们现在文化下的很多人,他不懂怎么休息,他觉得说,对啊,好像休息是不合法的,懂吗,我们知道不合,不是那个真正触犯法律的不合法,而是说从价值观念上不合法的东西太多了,休息是有负罪感的,是的,就所谓不正经的东西太多了, 但那个不正经的东西不是不正经啊,对,学业之外的东西都是离不碰到,我们在一个阶段都有一个正经的东西,这个年纪该结光了,再过几年该生产了,反正你没做这些东西就是不正经嘛,就这个东西是比较可怕的。 然后他每天给我打电话的时候,第一句就是说,我今天又没学习,我今天真有罪过。 你知道,你是牧师,我当时其实因为我也挺崩溃的,就是我每天听他这样说,我一开始就是想,因为我会想开解他,我会想我的朋友,我就是目睹了他怎么变成这样子的,我会想说解救他一下。 对啊,他每天都会对我一开口就是忏悔,我每天在开解他,但是后来我发现这个东西,你不在他身边,你是没有办法改变的,因为一个人就是说想要达到就是说价值观上的这种自洽,你身边必须有这样的一群人,你从看见到相信,这种行动之间是有很长很长的一个距离的,那如果你眼睛甚至都看不见,那你言语上的一切都很苍白的。 我觉得很悲哀的一点就是他的身边没有这样的隐医,对,没有这样的就是说像郑老师的这个后台,对,在这里必须要表扬一下,必须要表扬一下,对于人个体的启发。 对,因为我刚开始上大学的时候,我自己也是,我就是一个失败者,对,但是我上大学的时候,我也是大一的时候,一直在想好好学习,但后来我就是在大二上的时候,然后我考了一次专业第一,然后又陷入到高中那种情况的时候,我想这次考专业第一,对,下次也要考专业第一,然后后来我就是开始反思嘛,然后后来我就觉得有段时间就堕入到那个虚无主义中去,就是如果你想要展面的话,你首先,我就个体层面上, 你是要对大学就会有一个反显这种思考对教育这个东西,对,然后跳出来看一下,然后其次就是如果能够存在一些这样的组织,对,然后能够接触到对你个人就是价值观上的启发,是帮助社会的非常之大的。 这个有点就是之前有讨论过,现在大学生都是原子化的生存,然后大家都是也关心自己的事情,就不太关心这个一个宿舍里面一个寝室里面其他的,而且还怕互相举报呢。 我觉得我们学校没有谎言,就是大家关起台上的话,还可以,但是如果有谎言的话就是大家就时刻关注,都是敌人,因为高峰就是敌人,高峰他延续了这种惯性到大学,大家比较事不关己就是高高挂起就是要恨你。 甚至不要说我们学校就是没有谎言,那考完的时候大家也会说,哎,要举报。 你好,那个是那个男生,爱媚货,你大学好像哪里消费货,我记住你了,我给你举报。 这里补充一个常识啊,就是现在考完课之后最后这个正显的环节是非常严肃的,如果你大学朋友要举报你,基本上就是举报一个转,就是说你所谓行为不专专,大学的时候行为不专专,就只是多谈了几个恋爱可能都可以把。 对对对,可以举报这样可以的。 那是不是在学校那提到老师也是这样,那就更加了,对,是的,嗯,对,这个都可以说,我是非常正经的,上次跟他吃饭的时候,哎呀,我就没想到,然后没发言了,朋友,这两位。 可以,可以,两位想想,然后我就很大愣,我说你何备,你会上高中,对吧,高职,他说我就不想上高中了,我说那表示你先,然后他来学校,他跟别的学生不一样,他就表现出很成熟,他是主动选择的嘛,对,他是主动选择,我觉得首先他能从何备那种,地方愿意说离开这个环节,然后来。 然后来到厦门,上一个职业学校就很佩服他,然后他表现出来也很成熟的样子,他做所有事情他都很自强,然后包括他会花很多业余时间去打工啊,包括我们,我们单学,明夏学期就是要做个工作。 但是他早早就找好了,就是已经,然后甚至他跟我们要做的时候他本来找了一个工作,然后他什么把老板骂了一通,然后退出了,后来他又重新找了一个工作,然后那个老板就非常的认可他,就是愿意给他保留这个在校的时间,然后后面再等他去录制,所以我觉得可能这是一个很想做的。 这是一个成功的一种方式,我觉得背后有一个逻辑是,就是他有他主动性,就是说他自己主动选择我要做什么,我献为的问题也在于说他从来没有一个事情是他有的选择,就是说他都被安排好了嘛,对吧,你也给你的小孩都安排好了嘛,对吧。 但是我觉得背后的问题是真实的,就是说所谓的现在年轻人的意义感的缺失啊,各种东西就是虚无啊,然后就是成为一个没有什么价值观啊,或者没有人品很差等之类的,我觉得都跟所谓的他没有主动的去去选择过很多事情有关系,因为他没有主动做一件事情,如果这件事情做差了或者怎么样,他也不觉得是他的责任嘛,没有主动就没有承担啊。 对,说到主动,其实郑雅娟那本书经过评论的时候就有提到,就是从小镇或者说那些出来的学生就是想要进入金庸大学的这种场域,他最关键的一步就是要主动的选择自己想要进行的社团的活动,学校组织的这种活动,对,是主动的,主动的安排自己的课余的时间。 很多人大学是第一次有了开始练习怎么主动去做事情,对对对,第一次自己有了剩余的时间,对对对,以前都是被删的满满的,对对对,尤其上个试考嘛,就是根本没有休息的时间。 任何一点休息的时间都觉得说一定是玩嘛,就是偷的看一会游戏或者看一下小说或者之类的嘛,对,你不会觉得说我要怎样主动去安排我的一个空间时间,所以我们不会玩啊。 哦,没错,哎,就有个话就是只会学习不会玩啊,然后什么聪明,不会,呃,聪明孩子也变。 啥玩意儿,有这话吗? 有哦,就是只会学习不会爽啊,聪明孩子也变傻啊。 你说这个就是。 我这个俗语。 So what?说出来说。 就是小镇,小镇出来的不一定是做题家嘛,就是小镇考生,考到北上法就是一些。 感觉到这个视野的差异是吧。 对,视野差异是,就是会很明显的知道自己。 知道自己。 对,那个吴谢宇有个同学,北大的他们班的同学接受采访之后,他说他的成绩是没有吴谢宇好。 就是说他学到之后,因为吴谢宇还是很中间学习嘛,但是他说他早就想好出国啊什么的,后面下一步的安排,他后来确实出国了。 但也是家庭的一个。 背景的差距,对,但是说到一个点就是说,他说他是上海的学生,他的优势就是他的外语特别好,他的英语几乎是不予水平,然后他的日语也挺好的。 然后他就说,别人高考考英语考150,是因为他很努力考150,他自己考150,是因为那世界只有150分。 对啊,就是说这个世界如果是拿200万,他也是可以拿100分的嘛。 那这个东西就是说,他是完全去,就像跳出来就想自己的优势在哪里,劣势在哪里等等,他要什么。 就到了大学之后,特别是他说北大的学生,都是到大学之后你主动说我是社团咖,我是什么什么咖。 从单位竞争到大学的多位竞争,他会一下子就不适应了,就是这个时候才知道这个竞争是这个全方位的。 就是包括家庭的脱贼各方面,原来之前的兴趣爱好什么,你发现小镇青年没有兴趣爱好。 对,另外一个点就是说,我觉得竞争的环境它一定会出现所谓优胜者和落败者。 有限游戏。 对对对,它有限游戏,就是包括这个什么所谓的优际主义的这一套规则等等等等。 但是问题在于说,我觉得问题不在于说一定会有失败者,而是在我们这个社会整体来说,我们一些教育的缺乏,什么死亡教育性教育啊, 人的跟人切身相关的这些教育的缺乏,导致这些失败者没办法自处,就是如何自处。 那作为一个失败者,就是他在这个方面失败,他在其他方面或者说他如果是一个完整的人,他不会就真的跌落了,本身碎骨了就不会。 就是他如何打捞自己,他如何打捞自己的能力。 对,对,一方面是个体有没有这个能力,可能他的思想,他有没有一些可以去看的东西,以及社会有没有这样的组织,有了真正的心理帮助的一个机构,以及我们这样的组织对吧。 就是现在各种个人成长的东西,也很喜欢说一个词叫做support system,就是你的支持系统,你个人有没有支持系统,无限美是没有的嘛,但这个个体很典型,就是说他没有任何一个可以真正坦露心声的人,是没有的。 所以他对于这个世界的了解全部都从书本上,全部都是他说别人走过这个世界之后写下来的邮寄,那他了解这个世界就完全不是一个真实的世界,所以这是一个很大的问题。 对。 嗯。 你意思说就是杀人的。 嗯。 我没看过这个数据,但是。 我觉得或许应该是。 我觉得有可能是,如果真的都到这个程度了,就是说压迫到这个程度了,可能男性更多会寻求伤害外界,然后女性可能就是自我了断。 我觉得是男性很少被优待的太多。 哦,太容易折断对吧,等于说女性有点任性。 嗯。 但是在无生之旅阶段我觉得这个问题是更干那个的,没有性别。 就是女性更容易找到自己的支持,就是自己的支撑体系,但是男性更难,他会就是不说。 对。 对。 男性会对女生说丢人嘛。 嗯。 嗯。 对。 整体来说男性的表达能力就是比女性差很多的,包括女性会有一些闺蜜之间那种很私密的对话。 这样你们不会失落啊。 不会失落啊。 你把自己,你可能认真有能力不够,但是你可以通过暂时压缩自己的短期。 对。 就如果我今天在街上能够讨到的钱可以够我今天吃饭,我就财务自由了我跟你说,对吧。 对。 我就在街上讨伴就可以了。 对。 对。 对。 对。 对。 对。 对。 嗯。 嗯。 谈恋爱就是交朋友的下一集啊,交朋友的就是更高级的形式嘛,谈恋爱嘛。 嗯。 我不进步了,没事。 嗯。 但你还是压了要说了。 对吧。 对啊,就是你可以给小孩看一些像就是浪子可能要的人会喜欢看的视频。 陈铺权。 啊,源泉。 安兰德。 对,看源泉。 我真的觉得我最近在看安兰德还有那个就是黑色的《德米安》。 嗯。 我真的觉得像《德米安》然后然后源泉这样的书,特别适合给连一个朋友都没有的小孩去。 可以面试所有人对吧,比如说你看那个书之后。 对啊,那这样可走到极端有没有可能养出另外一个吴建宇呢?他认为自己所有东西对了,对吧。 他完全养出了自己的一个伙计。 走火入魔了。 等到你的环境没什么压力压力之后,也是会有缓解的。而且吴建宇他的问题,我不觉得吴建宇的问题是太过于个人主义,我觉得吴建宇如果真的那么个人主义,就是我觉得我有一个很很很坏的判断,我觉得吴建宇是一个没走出新闻纪的孩子,就他不够就是独立个体,他也不够个人主义,因为如果一个够个人主义的人,他是不会那么在乎和自己妈妈的关系的。 他要帮他妈妈解决问题,他的感觉是。 对,就是就是就是比如说你会遇到的那种非常非常讨厌的就是男大学生活的同学们,他们根本不在乎自己亲妈了,他们根本不在乎自己和亲妈的关系。我来大学了,我把钱一拿,然后剩下的时间我该谈恋爱谈恋爱,该交女朋友交女朋友,我该参加足球队参加足球队,我所有时间全在买足我自己的喜好,他们根本没有时间去思考我妈怎么样,就不觉得吴建宇是他不是个人主义的问题,这是不个人主义的问题。 以及他他他真的把自己当精英,所以说他把自己的时间当做精英的时间,我觉得这一点上很多有小学生家思维的人都会有这个倾向,就他真的把自己时间每一分每秒都浪费,如果浪费了的话就会觉得非常非常失败,这个是我青春有经历的,我现在逐渐的就是学会,你的时间其实不值钱,你的时间你把它浪费在休息做一顿饭上面,它也不算浪费。 这是你非常非常近的礼物对吧,就最近几个月的变化对不对。 因为最近几个月我开始自己做饭,然后我发现我做饭这件事情,我就能觉得它是一种对时间浪费,就是如果你是去外面买饭的话,你只要十分钟就没时间做饭,但如果你要自己做饭,你就是为了让自己吃饭。 一两个小时吗。 对,三个小时都有可能,但是这个过程中你得到的满足感是非常非常有非常非常好的,就像是有一些白人工作者他最后肯定会去做点体力劳动, 是因为你只有在体力劳动的过程中,你才能感觉到那种符合人类本性的事情,人类本性不就是这样好吗。 或者我说做饭这个过程它是个完整的过程吗,它是很完整的备食材什么之类的。 作为动物的话,它的本能就是吃饭睡觉,还有某一些动物可能会有交配的欲望,就是你作为一个原始人类,你每天熟练的事情就是花两个小时或者花二十个小时去找食物,然后吃掉它,然后这是你的整个全部的过程,但是白人工作让我们太脱离这个过程了,就是你又问到你活着是为了找食物了, 但是你找到一个维持身体体征的,让你觉得很正常的事情,这种情况下人就已经是太脱离他的原始本能了,这种情况下是不合理的。 所以我觉得白人的方式就是你如果小孩的主张问他一下,他还有那个该做的事情就是他得多睡觉,他得多吃饭,他得多跑步,就是他得多把身体弄好,不只是把身体弄好,而是他不要去想那么复杂的事情,而是要去通过自己的生活,这是我能想到几个方式。 是,对,你这个就是对并有的建议嘛,这是。差不多差不多。好嘞,然后,大哥,来。 那个,我之前有几个指示说看到了这个新闻,然后我就只会两讲。一个是就是我觉得,我跟年轻人经常会说,是牛马要打工啊,但是我觉得是这样子,我先生建立吧,我自己喜欢考试。 那我觉得这个心理案件会影响你这个什么神经圆啊,或者你这个发展啊。就是比如说我举个例子啊,我喜欢跑步,能够跑起来就很高兴,很快乐。 然后你呢,可能你们都会喜欢跑,但你们跑步可能会比较痛苦。但是呢,相应的就是你们体面分别是一些突发案啊,因为他也生产了很多,能够比我少。那现在来说,这段教育当然比我好。这是我举个例子,我会想强调你的心理案件会影响你真正的现实生活中的这个表现。 然后另外一个就是我今天来的目的。就是我知道这个案件背后肯定是有这个男生身上会有很多问题,他有很多问题。然后现在呢,他只能说比较典型,他表现这么极端。那背后肯定会有没那么极端的人,肯定是有的。 对,问题类似但是没有表现出这么极端的新闻。对,以后,包括你发生过的,可能就给年轻人或者孩子培养或者教育出一个政治或者科学家庭的观念。对,你自己有想法吗?我也不知道啊。 所以你也还没有想法是吧?哦,没有。是,对,我觉得最难的部分是在这儿吗?当然,刚才那个是说的,然后我想借着他这个补充能力,我觉得就是我们在这个案子里面看到缺失的两个位置也是刚才前面没有聊到的,但其实有涉及到就是一个我们中国这个宗教的能力不是特别的强,就是在一个某种社会里面。宗教本来应该可以成为一个选择。 宗教可能是一个在边上一个爬藤架会给你一些支撑,让你知道就是在这个社会去考工,去考学之外,还有一些心灵上的一些寄托或者什么,但我们绝大多数人都缺少一个某种程度上,其实这个也是不可说的一种原因吧,就是说我们社会面上缺少这种支撑,这个支撑就是方方面面让你没有能够得到这种资源,这是一个方面。 还有一个缺失的地方就是刚才前面一直都没有提到一个我说负职的一个缺失,因为我自己也是父亲嘛,所以在整个看这个案件的过程中,吴谢宇其实他是父亲这个角色是缺位的,从一开始父亲是一个回避型的一个父亲,在家庭的男女亲密关系的一个风光下,女性倾向于强迫症和爱唠叨,以及在家里面就是规定一些事情,控制。 控制力比较强,那个男性会比较更弱势一点,会比较倾向于说我去外面去寻找我的朋友圈,我去构建这些朋友圈什么的。 这个男性他自己的朋友圈是非常完整的,在朋友里面而且是大哥的角色,他也会更倾向于去外面去寻找他自己的价值认同,他自己的价值,他的社会的地位,然后他在家里面就更多的缺位在孩子成长过程中。 然后在这他自己生病了之后就是更加急剧的下滑,他甚至在肉体上已经就去直接就离开这个家庭了,几乎是在这种情况下。 在那之后就是在直接就去世了,去世了之后更加速了这个家庭,就是说母亲这个角色他的一些,我们说他可能心理上的一种偏执的这种症状就更加的剧烈了。 因为这个问题从物理上消失了。 对,物理上消失了,他的母亲所需要的稳定感安全感这些所有的东西的来源更加的断裂了,他要从这个过程中去跟他的儿子更加的绑定在一起。 而且他这个事实让他更加确信了自己就是一辈子又一辈子没办法摆脱这种悲惨的命运。 对对对,然后他无限于就在这个过程中他其实没有获得一个家庭里面一个男性的一个榜样,一个榜样的一个形象。 这也是中国很多家庭里面缺少的,就是男性不管是假装马路还是正常马路他都会更多的缺少于这个家庭的一个情况就是缺位。 男性的缺位会造成家里面养育尤其是男孩的这种家庭里面他就没有能够习得一些正确的一些观念。 包括他还在这个案件里面他还撞见过自己的父亲曾经出轨的事情,他原先说他的父亲其实也是非常完美的一个存在。 但是他找到了瑕疵点,他找到一个道德上的一个他在他母亲眼里面绝对无法接受的一个道德瑕疵。 然后这个可能是他对他来讲的一个兴起门,他没有在这之前他没有好好去想过这些这些事情。 他的兴起门是他父亲他发现他父亲的那个电脑里面看黄片然后后面又撞见出轨的这些事情。 对他来讲一定是一个巨大的一个震撼,他这个父亲的形象更加的不稳定以及以及是凌乱的。 所以他在这个过程中就是为什么。 就是我感觉我听过一个说话就是可能性主要说子女对待外界缓定的这个东西跟他父亲的关系特别的特别的深关。 就是你跟你父亲的关系,父亲的关系是权利,权利你的意义。 然后跟外界的关系更多是跟你跟父亲的关系会责涉到你跟外界的关系去处理外界的一些冲突。 那如果这个东西缺失的话,他可能对外界处理的东西就会过于炒出来或者过于的极端化。 他很多问题其实是可以跟父亲沟通的,但是他没有给到这个机会,包括他刚刚说的最重要的就是武蝎伟自己本人非常困扰于这个自卫的问题。 他自己没办法处理这个问题嘛。 他性情完全错误,完全没有关系。 对对对,而且那次看到他父亲看那个东西,他就发现我天哪我父亲是蛮蛮蛮的之类的。 对,他一直想要跟他父亲去沟通怎么处理这个问题。 但是他自己是想要沟通的,但是他也不敢嘛。 然后他父亲也是很回避的其实,他很回避这个家庭。 他不是特别希望在家庭里面充当传送父亲的角色。 对,因为可能夫妻之间会有冲突嘛。 对,另一方面他也确实很忙,他公司也很忙,就是他那个公司内边的那个群体很需要他。 包括他老家,他是老家的大哥。 老家的那个大家族。 对,他是老家的大哥嘛,他要照顾那个现有老家的一个,就福建现有那个老家的一个大家族。 他是那个经常会回去主持公道,他是有点像乡生的角色,他在家里面的东西。 对对对。 那我们今天这个时间关系嘛,也很晚了,我们就是差不多就是来一个ending。 对,我本来还想看到一个话题就是所谓的一个现代人很原子化之后,就是家庭关系。 可能大家经常会聊说家庭要瓦解了对吧。 或者说,对对,但是另一方面就是说社会的一些组织,最小的组织就是家庭组织嘛。 就像有一点瓦解的趋势至少。 开放性婚姻。 想要那个结婚的人也少。 不是,我是说一方面是家庭可能存在一个威胁要被瓦解。 现在的威胁是不婚不恋。 没错呀,无首路就没有家庭啊。 对,没错呀,但是就像刚刚这位说的,就是说人还是一个群居性的动物,就是我们还是需要一个所谓的共同体的。 对,所以其实台湾有很多电影才探讨这个问题,就是所谓的被血缘共同体的这个构建。 对,因为台湾它也有很多的就是他们同性戀可以结婚啊什么的,就是多元关系的一个问题嘛。 对,当然今天没有时间展开了。 但其实我觉得这个是一个这个社会走向现代以及后现代之后必然会出现的一些问题。 然后我觉得就是我们今天聊这些就是说要跟所谓的现实世界打交道。 那么蓝书店做一个书店,它就如果只有书的话,你光看书就无限于可喜欢看书了对吧,就看成这样子。 所以书店不能只有书对吧,还要搞活动,这也是为什么我要在这里搞活动。 我一直就是会跟那个中路易说,是你一个这么好的空间,然后不做活动是非常非常浪费的时间。 其次它就是不够的,就是你光书放在这儿是不够的嘛,所以还需要大家就是因为任何的任何的书的内容它不可能高于生活本身。 对,对,因为书总归它的它是二手经验的提取,对,也没有任何理论可以高于生命本身。 我觉得伍汐鲁就是把这个问题搞错了。 对,他认为他当时非常迷恋尼采,以及他觉得他觉得他的规则,他甚至有一个想法说他其实他杀了他母亲,那个法律不能制裁到他。 因为他是那个天之交子,法律那个东西是社会上的事情,对吧,社会面上的事情,对吧,我真的是这套规则。 他有提我吗? 他有这样子,对,我女儿有研究。 好,所以他当时真的会觉得说我在帮妈妈解脱,对,然后呢,他研究那些理论告诉他妈妈是可以解脱的,对。 所以他觉得这个理论高于生命本身就出现这种悲剧,对,我觉得光看书就有可能会产生这样的误区。 所以比较好的一个结果就是说看完书之后可以在这样的跟人和人面对面的交流交流的过程里面,你能够看到一个个活生生的人和个体, 看到他们各自都是怎么想问你的,包括这位很多人,其实我是一个,我意思是我是一个挺挺挺挺罩的, 我有时候看到不认同的观点,我都很直接,但是大家还是能够有一个怎么说多少有一点点价值上的一个共享吧, 以及我们在这个碰撞的过程,我觉得这是很有意义的,也是我为什么要组织大家来讨论的关键所在, 其实就是想看到不一样的观点,不是想要看到所有人都一样想的,对吧,以及不一样的观点背后大家有各自的生命经验生命体验, 持活活生生的朋友的例子也好,然后呢,自己身上经历过的例子也好,我觉得这些东西都是非常非常非常之可贵的,对。 所以,你在现实的生活里面去跟人家沟通的时候,会发现这个世界的很多东西跟书里说的其实是不完全一样的,甚至是完全不一样的, 那在这个过程里面,它可以互相互相去印证,那这个时候我觉得可以让人成为一个更加复杂,更加多元,更加健全, 我觉得这个是有一个就是逻辑关系的,就是你更复杂了之后,你的价值观更多元了之后,你自然而然会相对是更健全的, 以及你就会成为一个更加的单一套的皮操肉厚的人,就是你不会脆弱了,就是你没有那么脆弱了,就会更容易的说被关系了很多东西, 影响了,然后又崩溃了,又崩塌了,那个体系就不会那么容易崩塌了,如果你的体系单一的叠上去的话,那一个砖块没了,可能整理塌了对吧, 但是如果你的体系错综复杂的网,任何一根线被抽掉,它也会影响你这个网,还是可以work的,对,我觉得是这样的。 然后最后的一个点就是说,今天晚上有个狐狸,狗鼠八八者,然后接下来我们可以就是, 嗯。 嗯。 嗯。 嗯。 嗯。 嗯。 嗯。 嗯。 嗯。